Ответить в теме

Обсуждался этот вопрос на одном семинаре. А вообще откат это хорошо или плохо, попробуйте разложите отрицательные и положительные стороны этого явления. Вы увидите, что положительные стороны превалируют. Свежее понятие - партнёрский бонус, попробуйте поставьте это на официальную стезю. Имеют место случаи когда поставщики приезжали в торговую компанию и официально предлагали менеджерам бонус по окончании квартала, года за продвижение их товара на рынке. Это может относиться как непосредственно к конкретному менеджеру, так и к компании в целом и затем распределятся. Не смотря на все выше перечисленное, я отрицательно отношусь к этому явлению.
Велика вероятность коммерческого подкупа, но это уже другая тема,.....и статья

Сотрудник СБ

Сообщение от Аноним

Выявил трех топов у которых в среднем счета на 15-30% выше _МАКСИМУМА_ рынка.
Вот теперь ломаю голову - что с ними делать. .

Из сообщения не совсем ясно - бороться будете с позиции руководителя этих топов или Вы - работник бухгалтерии?

не лучше ли узаконить откат?.. скажем нужно мне купить спички.. меня устраивает цена в 10 копеек.. для бизнеса и вообще.. просто я готов покупать по этой цене. хороший "крадун" а на самом деле прекрасный сотрудник нашел где купить по 9 копеек, так отдать ему всю разницу как бонус, или пускай откаты получает какая разница? и волки и овцы .. все накормлены

Ага, пусть для самолетов купят запчасть китайскую за 2 копейки при стоимости оригинальной 5 тыс. баксов.

в догонку.. а можно создать базу на "откатных" поставщиков.. накладные то идут на товар, встретиться - перетереть.. сменить "крадуна" на "честного" и пусть он ездит за откатами только в фирму их возвращает.. хорошая форма обнала, идеальная, для оплаты уборщицы или ..инспектору там.. или на машынку какую.. )))))
непаханное поле имхо.

а не лучше ли узаконить откат?.. скажем нужно мне купить спички.. меня устраивает цена в 10 копеек.. для бизнеса и вообще.. просто я готов покупать по этой цене. хороший "крадун" а на самом деле прекрасный сотрудник нашел где купить по 9 копеек, так отдать ему всю разницу как бонус, или пускай откаты получает какая разница? и волки и овцы .. все накормлены

Методы всякие бывают. У нас учредитель не в силах уследить за всеми своими бизнесами. Сделал так - поставил одного человека на всё снабжение для всех своих фирм. Сделал ему большую зар.плату и дал право контролировать ВСЕ финансовые потоки фирмы. Я (как бухгалтер одной из этих фирм) видела, что этот снабженец всех контролировал докопеечно, но сам при этом сотрудничал не с конкретными компаниями, а с конкретными менеджерами у поставщиков. Т.е. дела делал стопроцентно. Думаю, что наш учредитель в курсе, что тот откаты берёт и покупает чуть дороже, чем мог бы, но получается, что ворует только 1 человек - этот снабженец, а остальным он сам просто не даёт воровать. Видимо учредитель посчитал это выгодным, когда ворует только 1 человек, а не все по немножку.

Выборочные проверки менджеров помогают, если службы безопасности нет, то можно периодически проверять, сравнивая с ценами на рынке и по результатам объяснительную. При приеме на работу акцентировать на этом внимание. Непосредственному начальнику, если такой имеется и это не вы , надо вразумительно объяснить, что если его подчиненные будут "так себя вести" то он лишится бонуса, премии и проч.

Забыл назваться.

Сообщение от alexey_og

Для выявления склонности к воровству мы в агентстве нередко используем и....графологию. Это один из способов определения личностных характеристик человека по почерку. Преимущества данного способа в его скрытости. Соискатель не догадается что его тестируют по почерку, если вы попросите его что нибудь написать о себе или собственноручно добавить какую-либо недостающую, на ваш взгляд, информацию.
Попробуйте, это не сложно. В графологии есть раздел посвященный выявлению склонности к обману, воровству и т.п.

Извините за любопытство, а кроме графологии четыре Ваших любимых науки - хиромантия, астрология, френология и физиогномика? Ничего личного, но посмотрите мой предидущий пост и почувствуйте разницу между 19 и 21 веком.

Сообщение от alexey_og

Могу в данном случае порекомендовать как обеспечить лучшую фильтрацию при приеме на работу, дабы уменьшить вероятность приема сотрудника, склонного к воровству. Задайте кандидату на собеседовании вопрос: Почему люди воруют? Если в его ответе прозвучат фразы типа "Потому что хорошо контролируют, следят, стучат, или служба безопасности на высоте", то перед Вами человек, который непрочь что-нибудь стащить при удобном случае. А если интервьюируемый в своих предположениях высказывает другую точку зрения, например, "Потому что сотрудники честные, добросовестные, в общем понимают, что воровство - это губительное пятно для репутации" - то...., ну Вы поняли.

Смешной тест....
Я вот не ворую, потому что "сотрудник честный, добросовестный.." и прочее прочее...
НО!
на тест ответила бы "Потому что хорошо контролируют" и прочее...
хм...
Может потому что опытная.........
)))
Короче "бабушка на двое сказала" про ваш тест...гыыыыыы

Сколько не плати денег серавно будет мало, это минталетет россиян.
Надо просто таких людей увольнять, но перед этим желательно доказать их вину, потом объявить по всей организации причину уволнения(хотя можно пустить и слух).

"Почему заказанный для предстоящей выставки инвентарь стОит процентов на 15 дороже, чем найденные по интернету аналоги".[/QUOTE]
Я сама иногда занимаюсь заказом товаров для фирмы, так вот в инете цены, возможно и на 15% дешевле, но когда оформляется заказ, плюсуется доставка, плюсуется то, что оплата по безналу,а в одном месте мне вообще сказали:"Это цена для инет-магазина, а раз Вы организация то цена другая (в среднем на 10-15 % выше), так что топы не всегда "откатывают".

Еще бы детектор лжи поставили либо есть вариант на картах Таро кинуть.

ИМХО; человек будет зарабатывать нормально, то он не будет воровать.
Хотя есть такие которым все мало.....

А еще есть гороскопы

Для выявления склонности к воровству мы в агентстве нередко используем и....графологию

Все же это из серии "либо будет, либо нет"

Для выявления склонности к воровству мы в агентстве нередко используем и....графологию. Это один из способов определения личностных характеристик человека по почерку. Преимущества данного способа в его скрытости. Соискатель не догадается что его тестируют по почерку, если вы попросите его что нибудь написать о себе или собственноручно добавить какую-либо недостающую, на ваш взгляд, информацию.
Попробуйте, это не сложно. В графологии есть раздел посвященный выявлению склонности к обману, воровству и т.п.

Согласна с предыдущими мнениями - чем больше контролируешь сам, тем лучше все получается. А вот с откатами сложнее бороться - проверить гораздо сложнее. На что-то приходится и глаза закрывать. Всех повыгонять тоже не дело.

Могу в данном случае порекомендовать как обеспечить лучшую фильтрацию при приеме на работу, дабы уменьшить вероятность приема сотрудника, склонного к воровству. Задайте кандидату на собеседовании вопрос: Почему люди воруют? Если в его ответе прозвучат фразы типа "Потому что хорошо контролируют, следят, стучат, или служба безопасности на высоте", то перед Вами человек, который непрочь что-нибудь стащить при удобном случае. А если интервьюируемый в своих предположениях высказывает другую точку зрения, например, "Потому что сотрудники честные, добросовестные, в общем понимают, что воровство - это губительное пятно для репутации" - то...., ну Вы поняли.

Конкурентная карта к договору. Визируется инициатором, нач. отд. закупок, работником ПЭО. Работник ПЭО мониторит рынок. Нач. ОЗ контролирует в основном на основании опыта. Ответственность на всех троих. На иницииаторе - вплоть до увольнения, на нач отдела и экономисте - финансовая(депремирование).
Схема реализована и работает не один год. В сложных случаях подключали КРУ и СБ (но это для Вас, наверно, нереально). Плюс бухгалтера, финансисты и казначеи шустрят - конкуренция между отделами.

Сообщение от master DV

… в 1С зачирикали отчет по изменению закупочных цен ... А самое главное - за снижение цены закупок бонус получает мой ТОП, и суммы нормальные. Главное, платить нормальную зп+ бонус, тогда и шустрить не будет.

Это, на мой взгляд, наименее затратное решение из всех предложенных, но всё равно не оптимальное: в условиях инфляции повышение цен – не редкость, и при таком подходе каждое повышение автоматически ведёт к трудозатратам.

Согласен, что надо создавать систему, при которой воровать и брать откаты невыгодно: специалисты по корпоративной безопасности говорят о том, что 10-15% людей воруют всегда, 10-15% людей не воруют никогда, а 70-80% - в зависимости от обстоятельств. Конечно, определённый контроль нужен, чтобы вовремя уволить те самые 10-15% людей, которые воруют всегда. Но, если даже допустить, что их ещё не уволили, у остальных-то 85-90% сотрудников должны быть нормальные условия для эффективной работы! Так что зацикливаться на слежке – лишнее, тем более что не исключён сговор с надсмотрщиком. Ставить надсмотрщика за надсмотрщиком?

Я сам работаю в закупке много лет и по опыту знаю, что цены – далеко не единственный фактор, а проконтролировать другие (с учётом доставки или самовывоза, товарного кредита, сопутствующего сервиса, постоянства складского запаса и т.д.) – просто нереально.

Выход я вижу в том, чтобы рассматривать закупщика как внутреннего поставщика (т.е. сымитировать внутри фирмы рыночную ситуацию, где закупщик – самостоятельный предприниматель). Раз в год составляется договор, по которому он должен закрывать определённые потребности фирмы: обеспечивать такое-то постоянство поставок, такой-то сервис и т.д. При этом определяются финансовые и др. ресурсы. Если закупщик оптимизирует условия с внешними поставщиками, это – целиком его бонус. Хочет – зарплатой возьмёт. Хочет – кондиционер в офисе поставит. Хочет – секретаршу или дополнительного менеджера себе в помощники наймёт, чтобы самому в отпуск съездить, на переговоры и т.д. или пошире ассортимент охватить. Тогда, я уверен, можно будет не подсылать к нему никаких тайных откатчиков.

Сообщение от Metallica

Можно завести стукача в снабжении. У нас один таком сидит, стучит на общественных началах.

Web-камера в курилке поможет узнать о себе, сотрудниках,
контрагентах много интересного.
Я применяю раздельный (ограниченный) доступ сотрудников к корпоративным базам данных.
В случае изменения условий, стоимости работ, услуг по мутным причинам в особенности по длинным договорам связываюсь с первыми лицами контрагентов, зачастую об этих изменениях они не знают.

А что вы хотите то???!!! - когда вся система такая. Как не борись - все равно будут лазейки. Учитывая что теже самые (в т.ч. и известные "белые" фирмы) компании практикуют это - в смысле коммерческий подкуп. Microsoft раздает подарки тем сисадминам кто купит определенное количество лицензий, Торговые сети официально обьявляют об откатах за нахождение товара на их прилавках . Что хотеть то от простого клерка-своего работника, когда сами компаниии это практикуют....

Можно завести стукача в снабжении. У нас один таком сидит, стучит на общественных началах.

Если ты платишь хорошо (серо, бело), желающих будет о-е-ёй, ведь не мешки же ворочить, труд не физический!!!

Видимо не москвич ?

Сообщение от Аноним

Как бороться с крадунами. Ситуация: взял счета за три последних месяца и сравнил с ценами в интернете, для чистоты экспиремента обзвонил фирмы узнавал про условия доставки и наличие товара. Выявил трех топов у которых в среднем счета на 15-30% выше _МАКСИМУМА_ рынка.

Вот теперь ломаю голову - что с ними делать. Посоветуйте кто как борется с этим явлением у себя на предприятии. Расчитал по одному такому сотруднику сколько в месяц получается получилась сумма в районе 100 000 рублей.

Сложно понять, что ты за руководитель, если у тебя с лёгкостью можно украсть 100 000. Да если у тебя милионные обороты, ты значит крутой, если конечно учредитель.... Что делать? А где твоя СБ, коль у тебя такие обороты? А где экономист, где бухгалтер? И не сечет никто, что тебя обманывают? Сократи их втихушку, постепенно, потом вводи должности в штат и найми других.
Если ты платишь хорошо (серо, бело), желающих будет о-е-ёй, ведь не мешки же ворочить, труд не физический!!!

Сообщение от master DV

....
А самое главное за снижение цены закупок бонус получает мой ТОП и суммы нормальные. Главное платить нормальную зп+ бонус тогда и шустрить не будет.

Вот с эти целиком и полностью согласен, правда есть нюансы. что будут спецом искать качество хуже

У нас очень простая система в 1С зачирикали отчет по изменению закупочных цен который по факту прихода сравнивает историю поступлений и если цены менялись включает строчку в отчет крутим отчет каждую неделю снабжение отчет по каждой позиции и причинах. Контрольный срез делает КРС один раз в месяц. Всё вышесказанное используем на крупном заводе при закупке материалов. А самое главное за снижение цены закупок бонус получает мой ТОП и суммы нормальные. Главное платить нормальную зп+ бонус тогда и шустрить не будет.

Из советов, как сделать систему:
1. Покупать у проверенных лично поставщиков т.е. выпускается приказ: канцелярию - у тех,стройматериалы - у тех, иначе - никак.
2. Активно пользоваться интернет-магазинами - они могут сделать предварительную оценку - комплекта материалов и т.д.
3. Уволить "передовиков капиталистического труда" Вам всё таки придётся - работать нормально они уже просто не смогут - т.к. в силу Вашей доброты они получали последнее время 100 000 р. + оклад.

Хм.
А не кажется ли вам, что неверно поставлена проблема?
"борьба с крадунами и откатичками"

В чем причины возникновения такого явления как откат и завышение цен?
Правильно. В желании заработать сверх той зарплаты, что получают от родного предприятия.
Дело в том, что "откат" как явление неискореним.У многих поставщиков "откат" заложен в цену. И большинство поставщиков готовы платить откаты от сделки или проценты от закупок, т.к. им важны объемы и постоянные партнеры. ИМХО, нужно следить за тем, чтобы цены не были выше определенных средних и контролировать выборочно тех кто осуществляет закупки время от времени чтобы не наглели и пороть за излишнюю наглость.
Не помню на своей памяти ни одного сотрудника, кто смог хоть раз отказаться от отката. Очень часто откаты платятся из комиссионных менеджера отдела продаж поставщика, так как в некоторых конторах они получают процент от сделки или заключенного договора.

Далее.
Если хотите покупать максимально дешево и без откатов - введите "премию за экономию", хотя и тут есть возможность перегнуть и заработать на этом.

100% рецепта нет.

Расчитал по одному такому сотруднику сколько в месяц получается получилась сумма в районе 100 000 рублей.[/QUOTE]

Иметь в штате сотрудника, не СБ, а одного сотрудника, который будет заниматься всей этой ... скажем так проблемой. А увольнение "показательное", на мой взгляд еще более повредит репутации компании, корпоративная этика будет под ударом. Уверена, что контроль необходим.