Ответить в теме

1.если возврат полностью - ав.отчет не нужен
2.к РКО

Доброе утро! Пришло письмо из банка, с просбой предоставить кассовые документы!!! у меня 2 больших вопроса
1.Никак не могу разобрать с авановым отчетом? когда и как его оформлять! У нас происходит выдача и возврат подотчетному лицу, только тогда когда превышаем лимит остатка кассы ...как это правильно оформить?
2. К чему прикреплять бумаги по инкассации? и стоит ли это делать?

Андрей_лапин, Вы неправильно выделяете:

данная операция является не фискальной

Пробитие возвратного чека не влияет на сумму, занесенную в фискальную память контрольно-кассовой машины, и является сервисной операцией

"Оформление в рознице возврата товара, проданного в той же кассовой смене

...

Стоит заметить, что типовыми правилами эксплуатации контрольно-кассовых машин (ККМ) при осуществлении денежных расчетов с населением, утвержденными 30 августа 1993 г. № 104 (далее — Правила), при оформлении возврата пробитие чека не упоминается. Согласно п.4.3 Правил,
ошибочно пробитый чек актируется и погашается. Никакой информации о том, пробивается или нет при этом чек на возврат, в правилах нет.

Операция возврата товара и операция гашения ошибочно пробитого чека (то, что присутствует в Правилах), отличаются только фактом передачи товара из рук продавца в руки покупателя: если покупатель товар не взял, а сказал, что нет денег, то это ошибочно пробитый чек.

С другой стороны, операция возврата товара должна быть реализована в ККМ, т.к. это одна из обязательных операций в соответствии с техническими требованиями к электронным контрольно-кассовым машинам (ККМ) для осуществления денежных расчетов с населением в сфере торговли, утвержденных решением Государственной межведомственной экспертной комиссии по контрольно-кассовым машинам Протокол № 14 от 10 ноября 1994 г. в действующей редакции и проверяется на экспертизе.

В действующих моделях ККМ операция Возврат является нефискальной операцией в соответствии с "Техническими требованиями к ККМ". Операция "Возврат" не изменяет значения итоговых накопительных регистров ККМ. Суммы, накопленные по операциям Возврат, выделяются в Z-отчете отдельной строкой. Суммы, накопленные по операциям Продажа и Покупка, при применении операции возврата не меняются, и именно они записываются в фискальную память.

В технических требованиях к фискальной памяти электронных контрольно-кассовых машин, утвержденных решением Государственной межведомственной экспертной комиссии по контрольно-кассовым машинам Протокол № 5/21-95 от 23 июня 1995 года (в действующей редакции) запрещается в фискальной памяти хранить данные, не являющиеся обязательными. Сумма возвратов не относится к обязательным данным. Поэтому после проведения отчета с гашением сумму возврата за данную смену уже узнать нельзя. Налоговая инспекция требует документального подтверждения проведения возвратов и уменьшения суммы дневной выручки. Поэтому необходимо погасить чеки, составить и оформить акт по форме КМ-3 о возврате денежных сумм покупателям (клиентам) по неиспользованным кассовым чекам, наклеить чеки на лист бумаги и вместе с актом сдать в бухгалтерию.

Ситуация с чеками на возврат разъясняется также в письме Управления МНС по г. Москве от 2 апреля 2003 г. № 29-12/17931: "При оформлении возврата или при пробитии ошибочного чека организация может пробивать "возвратный чек". При ошибочно пробитом возвратном чеке составлять акт по форме КМ-3 необязательно, так как данная операция является не фискальной. Пробитие возвратного чека не влияет на сумму, занесенную в фискальную память контрольно-кассовой машины, и является сервисной операцией, используемой для внутреннего учета организации. Действующим законодательством за пробитие (ошибочное пробитие) возвратного чека штрафных санкций не предусмотрено".

Таким образом, чек на возврат пробивается при оформлении возврата для внутреннего учета в торговом предприятии. Следует также отметить, что операция Возврат продажи изменяет параметр ККМ Сумма в денежном ящике. Операция Продажа эту сумму увеличивает, а операция Возврат продажи уменьшает."

Источник диск ИТС проф ноябрь 2010

Сообщение от Андрей_лапин

2. РКО - уменьшает наличность по 1С

Это вообще о чем? Как Вы запихиваете купюры в компьютерную бухгалтерскую программу?
Вы хоть понимаете, что учет денежных средств в кассе - это учет наличных денежных средств в КАССЕ ПРЕДПРИЯТИЯ. 1С и кассовый аппарат(или фискальный регистратор) - вторичны. Программа служит для отражения УЖЕ ОСУЩЕСТВЛЁННЫХ фактически хозяйственных операций. ККМ служит для регистрации ПОЛУЧЕНИЯ наличных денежных средств от покупателей.
Попробуйте хотя бы представить, что ККМ - самый простейший, и возвратные чеки вообще не бьет, а учет ведется на бумаге. Как Вы думаете, что и чем уменьшается при возврате? А еще попробуйте представить, что ККМ у вас 10 штук, деньги частично по некоторым сданы в главную кассу предприятия, было 10 возвратов, и 3 раза по 3-м разным ККМ кассиры выбили каждый по чеку на 100тыс. лишних.
И пришла проверка.

Андрей_лапин, я Вас уже спрашивал - зачем нужно уменьшение остатка?

как я посмотрю тема уже обсуждалась
http://forum.klerk.ru/archive/index.php/t-218679.html
только выводов не сделали.

Возвратный чек нужен для уменьшения остатка денег на ФР.

Андрей_лапин, и давно Вы украинским законодательством пользуетесь в своей практике работы с ККТ?


Кстати, обратите внимание на правила форума.

Дело не в возврате даже. Дело в инкассации. При возврате немного отхажу от законодательства, т.к. деньги нельзя возвращать в магазине, возврат не в день покупки.
Как я провожу возврат:
1.Заявление от покупателя
2. РКО - уменьшает наличность по 1С
3. РКЧ - уменьшает наличность в кассе,а именно в ФР!!!

Обоснование штрафа:
........

Несоответствие сумм расчетов (ст.22 и п.1 ст.17 Закона об РРО)


За несоответствие суммы наличности в кассовом ящике РРО сумме средств, указанной в дневном отчете, применяется штраф в пятикратном размере выявленного несоответствия. Причем такие штрафы можно «заработать» зачастую из-за неправильной организации расчетно-кассовой работы, вследствие чего возникают недостачи или излишки денежных средств.

Не, ну может человек реально не знает, как надо оформлять возврат, поэтому его штрафуют.

ZZZhanna, Вам мало уже нафантазированного?

Сообщение от Андрей_Лапин

возвратах в течении смены

Расскажите, пожалуйста, подробно, как Вы это оформляете.

вам гразит штраф в 5-ти кратном размере этой разницы

а законодательное обоснование этого штрафа тоже можете привести?

Как я понимаю господа раз у вас не возникло проблем. Вы имеете гашение внутренних регистров ФР при снятии z-отчета. Эта ситуация гразит штрафами при инкассации не в конце смены и возвратах в течении смены. т.к. гашение сумм ФР не происходит.

Да внутреннии процессы ФР.
Проверяющего как раз таки будут интересовать внутренни процессы ФР.
Если у вас сумма в кассе не соответствует показаниям ФР вам гразит штраф в 5-ти кратном размере этой разницы. Это достаточный повод призадуматься ?

А меня реально в разнице проверяли. И приходилось снимать x-отчет и пересчитывать деньги в кассе.

Касса в моем понимании - это денежный ящик где лежат деньги. Кол-во денег в нем должно соответствовать показаниям ФР, если это не так то КОСЯК и штраф!

собственно, главное, что непонятно мне в тезисахАндрей_Лапин, это что имеется в виду под термином "касса"

Сообщение от Андрей_Лапин

gри этом уважаемый вы при возврате денег из кассы по РКО, тоже чек не печатаете?

И я не печатаю... Хотя догадываюсь, что речь о неких технологических процессах в ФР, не имеющих никакого отношения у учету денежных средств в кассе. И никому, в т.ч. проверяющим из ИФНС, нет никакого дела, что и как вы там пробиваете помимо выручки. Смотреть будут всё равно только выручку, пробитую по ККМ. А возвраты подтверждаются отнюдь не "чеком на возврат по ККМ".

Сообщение от Андрей_Лапин

Если нет то после возврата снимите x-отчет по посчитайте деньги в кассе, у вас они будут не соответствовать x-отчету. Т.к. вы деньги по ФР не уменьшили!!!

х-отчеты тоже вообще никому не нужны, их можно не снимать.

Я доступно обосновал совю позицию?

эммм.. возможно
Только я ни слова не понял. Драйвер - это что такое с точки зрения учета?

Тут возникает проблема в том что инкассация должна проходить после снятия z-отчета.

первый раз слышу, что так должно быть и что тут есть какая то проблема

Если чек не печатать то сумма в кассе не уменьшаеться по показаниям ФР.

а почему должна уменьшаться?

1. Вариант. ...2. Вариант.

это варианты чего именно?

при этом уважаемый вы при возврате денег из кассы по РКО, тоже чек не печатаете?

да, хм тоже не печатаю, а зачем?

Если нет то после возврата снимите x-отчет по посчитайте деньги в кассе, у вас они будут не соответствовать x-отчету

а должны?

Еслы вы не обнуляете счетчик который показывает сумму денег в кассе она у вас растет.
как можно уменьшить сумму в кассе:
1. Снять Z-отчет с гашением (должна быть соответствующая настройка в драйвере ФР). Тут возникает проблема в том что инкассация должна проходить после снятия z-отчета.
2. Либо уменьшать сумму находящуюся в кассе при печати расходного чека (делаем РКО и печатаем чек, который уменьшает сумму в кассе). Если чек не печатать то сумма в кассе не уменьшаеться по показаниям ФР.

Тобеж:
1. Вариант. При снятии Z-отчета происходят обнуление счетчиков ФР (сумма в кассе 0 руб, по показаниям ФР). Тогда инкассацию нужно провести сразу после снятия Z-отчета.
2. Вариант. При снятии z-отчета обнуление счетчиков ФР не происходит (сумма в кассе по показаниям ФР не уменьшаеться) и в z-отчете графа "Инкассация = 0 ". Тут нужно печатать чек в РКО и если уже тут чек напечатат сумма из этого чека попадает в инкасацию в z-отчете. Для тех случае когда инкассация происходит в середине дня, а не при снятии z-отчета.

при этом уважаемый вы при возврате денег из кассы по РКО, тоже чек не печатаете?
Если нет то после возврата снимите x-отчет по посчитайте деньги в кассе, у вас они будут не соответствовать x-отчету. Т.к. вы деньги по ФР не уменьшили!!!

Я доступно обосновал совю позицию?

лучше Вы мне скажите, для чего уменьшать счетчики надо?

Andyko, как не нужно то, а как вы будете уменьшать показания счетчиков на ФР???
Если вы не согласны дайте развернутый ответ почему не нжуно!

при проведение инкассации чек печатать нужно

нет, не нужно

До этого получалась что кассовая книга заполнялась по z-отчету, который показывал инкассацию в объеме дневной выручки. А по факту инкассация была меньше (о чем свидетельтвует РКО). Получалось, что РКО и Z-отчет в разделе инкассация не содились. Любая проверка после инкассации показала бы что сумма в кассе не соответствует x-отчету. А это согласитесь КОСЯК!

В проблеме разобрался (позвонил в СЦ).
1. при снятии Z-отчета происходило гашение (инкассация) обнулялась выручка за день. Для того чтобы этого не происходило нужно через драйвер настроит ФР. По факту инкассация была в середине дня и после неё были продажи.
2. при проведение инкассации чек печатать нужно (расходно кассовый ордер-печать чека) при этом уменьшается сумма в кассе.
3. Остаток в кассе в итоге переходит на следующий день.

По z-отчету должна быть сумма выручки за день/смену, которая нулем быть не может.
сумма выручки есть и она не "О", имелось в виду что вся сумма уходила в инкассацию и при снятии X-отчета сумма в кассе была "0" а по факту деньги были.

Сообщение от Андрей_Лапин

по z-отчету в кассе 0 руб.,

Вы, может, смотрите не туда?
По z-отчету должна быть сумма выручки за день/смену, которая нулем быть не может. Все ваши остатки/расходы/возвраты, "пробитые через кассу" - филькина грамота и никого не интересуют. Значение имеют записи в ЖКО и кассовой книге (РКО и ПКО).

по z-отчету в кассе 0 руб

это как?

Если не нужно, тогда я не могу понять вот какой вещи:
1. Инкассация проходит днем, сумму в ФР не уменьшаем на сумму инкассации.
2. Вечером происходит снятие z-отчета, сумма пробитая за весь день идет в инкассацию и по z-отчету в кассе 0 руб., а по факту деньги есть.
3. Выручка оставшаяся после инкассации не переходин на следующий день и получаеться что сумма в кассе не соответствует сумме которую показывает x-отчет.
поправте если я ошибаюсь

не нужно

Инкассация проходит в середине дня и после неё идут продажи.