Ответить в теме

да, в уставе же ему не дается такого права

Сообщение от Svet.a

да хоть вообще не работнику, доверенность оформите на это уполномоченное лицо и все

На главбуха нужна доверенность при подписании договоров?

кому лучше подписывать за гендиректора- кому-то из замов, или главбуху?

да хоть вообще не работнику, доверенность оформите на это уполномоченное лицо и все

Сообщение от Над.К

А что Вам не нравится? Или у Вас есть другие варианты? Тогда пусть от юрлица не Сидоров подписывает, а кто-то другой

Да мне то по фигу, лишь бы инспекции понравилось. А в принципе, кому лучше подписывать за гендиректора- кому-то из замов, или главбуху?

Сообщение от Svet.a

да мы в одно время написали

что вы тут злые-то такие!

Мы не злые. Обратите внимание, пожалуйста, на время сообщений. Очень часто - пока печатаешь ответ, отвлекаясь на работу, в форуме еще несколько постов добавляется.

Сообщение от Ольга33rus

Договор беспроцентного займа

Спасибо

ну написала же, извинилась , что вы тут злые-то такие!

да мы в одно время написали

Сообщение от Svet.a

и что вы сделали? можно узнать? налог на прибыль на сумму займа посчитали?

ну написала же, извинилась , что вы тут злые-то такие!
я тогда думала, как фирме сделать так, чтоб гендир ей помог и при этом, чтоб займ не возвращать потом. Оформила как безвозмездную помощь, поскольку он у меня имеет большую половину в УК. Вот и все.
Прочла топик, сразу вспомнила о своей ситуации, вот и втемяшилось в голову.
Еще раз прошу прощения за то, что намутила воду

я занималась тогда как раз этим вопросом и статья в газете мне очень помогла

и что вы сделали? можно узнать? налог на прибыль на сумму займа посчитали?

Сообщение от Январь

Антипова А.А., специально для Вас, как для любителя статей:

я каюсь, я про себя думаю о безвозмездной помощи, а вслух "говорю" о беспроцентном займе, тьфу
сорри

Антипова А.А., специально для Вас, как для любителя статей:
Вопрос: Организация получает займы от других юридических лиц под льготные (существенно ниже ставки рефинансирования ЦБ РФ) проценты. Существует ли в данном случае риск доначисления дохода в виде материальной выгоды, подлежащего обложению налогом на прибыль?

Ответ: В отличие от кредитного договора, являющегося возмездным (ст. 819 Гражданского кодекса РФ), для договора займа уплата процентов не является обязательным условием. Договор займа считается беспроцентным, если в нем прямо не предусмотрено иное, в определенных п. 3 ст. 809 ГК РФ случаях.
Главой 25 "Налог на прибыль организаций" НК РФ не предусмотрено увеличения налоговой базы по налогу на прибыль на сумму материальной выгоды от экономии на процентах по договорам займа.
Доход в виде материальной выгоды, предусмотренный ст. 212 НК РФ, учитывается только при формировании налоговой базы по НДФЛ.
Согласно пп. 10 п. 1 ст. 251 НК РФ при определении налоговой базы по налогу на прибыль не учитываются средства, полученные по договорам кредита или займа, а также средства, полученные в счет погашения таких заимствований. При этом в Постановлении Президиума ВАС РФ от 03.08.2004 N 3009/04 судьями указано, что средства (в частности, денежные средства), полученные по договору беспроцентного займа на условиях возврата такой же суммы, не являются полученными безвозмездно для целей исчисления налога на прибыль организаций.
Следовательно, получение беспроцентного займа или займа под минимальные проценты не должно рассматриваться как получение дохода от безвозмездно оказанных услуг или получения материальной выгоды.
В связи с этим, по нашему мнению, в данном случае отсутствуют основания для возникновения внереализационного дохода в виде материальной выгоды (доначисленных процентов по займам до уровня ставки рефинансирования).
Аналогичная позиция выражена в Письме Минфина России от 20.02.2006 N 03-03-04/1/128, Письме ФНС России от 13.01.2005 N 02-1-08/5@, Письме УФНС России по г. Москве от 03.11.2004 N 26-12/71407.
Таким образом, ни Минфин России, ни ФНС России не указывают на возможность увеличения налоговой базы по налогу на прибыль на сумму материальной выгоды от экономии на процентах по договорам займа.
При этом следует отметить, что согласно ст. 34.2 НК РФ Минфин России уполномочен давать письменные разъяснения по вопросам применения законодательства Российской Федерации о налогах и сборах.
В соответствии с пп. 3 п. 1 ст. 111 НК РФ одним из обстоятельств, исключающих вину лица в совершении налогового правонарушения, признается выполнение налогоплательщиком (плательщиком сбора, налоговым агентом) письменных разъяснений о порядке исчисления, уплаты налога (сбора) или по иным вопросам применения законодательства о налогах и сборах, данных ему либо неопределенному кругу лиц финансовым, налоговым или другим уполномоченным органом государственной власти (уполномоченным должностным лицом этого органа) в пределах его компетенции.
Обращаем внимание на то, что арбитражная практика по данному вопросу сложилась также в пользу налогоплательщиков (Постановления ФАС Северо-Западного округа от 16.04.2004 N А56-40256/03, ФАС Дальневосточного округа от 22.02.2005 N Ф03-А51/04-2/3780, ФАС Московского округа от 01.04.2005 N А-А41/2142-05, ФАС Центрального округа от 07.02.2005 N А09-10504/04-13).
Вместе с тем само по себе наличие арбитражной практики свидетельствует о возможных разногласиях с налоговыми органами. Однако, учитывая позицию Минфина России по данному вопросу и положительную арбитражную практику, можно говорить о высокой доле вероятности вынесения судебного решения в пользу налогоплательщика.

А.А.Майоров
Аудиторская фирма "ЮНИФИН ЛТД"
26.03.2007

Что же, у меня в договоре будут подписи Сидорова и слева и справа?

А что Вам не нравится? Или у Вас есть другие варианты? Тогда пусть от юрлица не Сидоров подписывает, а кто-то другой

Сообщение от Над.К

Забавно, или нет, но законно

Что же, у меня в договоре будут подписи Сидорова и слева и справа?

Сообщение от Над.К

И что ж мы там такого интересного про заём можем прочитать? Убийственный аргумент

более убиственными являются вопросы и что ж мы там такого интересного про заем можем увидеть
я занималась тогда как раз этим вопросом и статья в газете мне очень помогла поэтому и помню.

Сообщение от Январь

А при чем тут беспроцентный заем? При его получении фирма не имеет ничего безвозмездно полученного

спорить не буду, придут вас проверять, тогда все поймете.

Забавно, или нет, но законно

1.а можно уточнить, максимальный размер безпроцентного займа?
или точнее с какой суммы ожидать налоговых проверок.
2.и еще вопрос про займ с процентами, одна организация может предоставить займ за % другой - только с чистой прибыли или из имеющихся денег в распоряжении на данный момент?

спасибо

Сообщение от Над.К

Аноним, а в чем проблема? Он ведь не с самим собой заключает договор А физлицо заключает договор с юрлицом. Лица разные

Довольно забавно получается, когда физлицо заключает договор с юрлицом в своем лице.

Подскажите где можно найти форму договора беспроцентного займа учредителем - физ. лицом?
Заранее благодарю за ответ

Договор беспроцентного займа

1. ПРЕДМЕТ ДОГОВОРА

1.1. По настоящему договору Займодавец передает Заемщику беспроцентный заем на сумму_________________ (_________________________________) рублей, а Заемщик обязуется вернуть указанную сумму займа в обусловленный срок.

2. ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ СТОРОН

2.1. Займодавец обязан передать Заемщику или перечислить на его банковский счет указанную сумму займа в срок до «____»________________ 200___ года.
2.2. Возврат указанной в настоящем договоре суммы займа может происходить по желанию Заемщика в течение _________лет по частям (в рассрочку), но не позднее «_____»_____________ 20____ года.
Указанная сумма беспроцентного займа может быть возвращена Заемщиком досрочно.

3. ОТВЕТСТВЕННОСТЬ СТОРОН

3.1. В случае невозвращения указанной в п. 1 суммы займа в определенный в п. 2.2 срок, Заемщик уплачивает штраф в размере 0,5 % от суммы займа за каждый день просрочки до дня ее возврата Займодавцу. Размер процентов определяется учетной ставкой банковского процента на день исполнения денежного обязательства или его соответствующей части в месте заключения договора.
3.2. В случае неисполнения или ненадлежащего исполнения одной из сторон обязательств по настоящему договору, она обязана возместить другой стороне причиненные таким неисполнением убытки.
3.3. Неисполнение одной из сторон условий настоящего договора, приведшие к материальным потерям второй стороны, влечет за собой применение к виновной стороне штрафных санкций в размере нанесенного ущерба и может служить основанием досрочного прекращения договора.

4. ФОРС - МАЖОР

4.1. Стороны освобождаются от ответственности за частичное или полное неисполнение обязательств по настоящему договору, если это неисполнение явилось следствием обстоятельств непреодолимой силы, возникших после заключения настоящего договора в результате обстоятельств чрезвычайного характера, которые стороны не могли предвидеть или предотвратить.
4.2. При наступлении обстоятельств, указанных в п. 4.1, каждая сторона должна без промедления известить о них в письменном виде другую сторону. Извещение должно содержать данные о характере обстоятельств, а также официальные документы, удостоверяющие наличие этих обстоятельств и, по возможности, дающие оценку их влияния на возможность исполнения стороной своих обязательств по данному договору.
4.3. Если сторона не направит или несвоевременно направит извещение, предусмотренное в п. 4.2, то она обязана возместить второй стороне понесенные ею убытки.
4.4. В случаях наступления обстоятельств, предусмотренных в п. 4.1, срок выполнения стороной обязательств по настоящему договору отодвигается соразмерно времени, в течение которого действуют эти обстоятельства и их последствия.
4.5. Если, наступившие обстоятельства, перечисленные в п. 4.1 и их последствия продолжают действовать более двух месяцев, стороны проводят дополнительные переговоры для выявления приемлемых альтернативных способов исполнения настоящего договора.

5. КОНФИДЕНЦИАЛЬНОСТЬ

5.1. Условия настоящего договора и соглашений (протоколов и т.п.) к нему конфиденциальны и не подлежат разглашению.
5.2. Стороны принимают все необходимые меры для того, чтобы их сотрудники, агенты, правопреемники без предварительного согласия другой стороны не информировали третьих лиц о деталях данного договора и приложений к нему.

6. РАЗРЕШЕНИЕ СПОРОВ

6.1. Все споры и разногласия, которые могут возникнуть между сторонами по вопросам, не нашедшим своего разрешения в тексте данного договора, будут разрешаться путем переговоров.
6.2. При неурегулировании в процессе переговоров спорных вопросов, споры разрешаются в порядке, установленном действующим законодательством.

7. ПРЕКРАЩЕНИЕ ДОГОВОРА

7.1. Настоящий договор прекращается:
- по соглашению сторон;
- по иным основаниям предусмотренным действующим законодательством.

8. ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ

8.1. Любые изменения и дополнения к настоящему договору действительны при условии, если они совершены в письменной форме и подписаны надлежаще уполномоченными на то представителями сторон.
8.2. Все уведомления и сообщения должны направляться в письменной форме.
8.3. Настоящий договор вступает в силу с момента передачи Займодавцем суммы займа, указанной в п. 1.1 Заемщику или перечисления соответствующих денежных средств на его банковский счет.
8.4. Настоящий договор будет считаться исполненным при выполнении сторонами взаимных обязательств.
8.5. Настоящий договор составлен в двух экземплярах, имеющих одинаковую юридическую силу, по одному экземпляру для каждой из сторон.

9. АДРЕСА, РЕКВИЗИТЫ И ПОДПИСИ СТОРОН

о госоди, а каким же он является????

Откройте ГК и прочитайте там уже хоть что-нибудь! Заем - это по определению возмездный договор. Безвозмездных займов - не бывает.

открываем ст. 251 НК п. 1 пп 11 и читаем.

И что ж мы там такого интересного про заём можем прочитать?

ВУчетНалогиПраво то же самое писали в середине того года

Убийственный аргумент

В остальных случаях придется платить налог на прибыль, если займ беспроцентный и не от учредителя(см. п. 8 ст. 250)

А при чем тут беспроцентный заем? При его получении фирма не имеет ничего безвозмездно полученного

Сообщение от Шмымзик

Антипова А.А., беспроцентный заем не является безвозмездным. Не подпадает он под п. 8 ст.250 в любом случае, от учредителя он там получен или от любого стороннего юрика/физика.

о госоди, а каким же он является????
откройте НК и почитайте!
ВУчетНалогиПраво то же самое писали в середине того года!

В остальных случаях придется платить налог на прибыль, если займ беспроцентный и не от учредителя(см. п. 8 ст. 250).

Антипова А.А., беспроцентный заем не является безвозмездным. Не подпадает он под п. 8 ст.250 в любом случае, от учредителя он там получен или от любого стороннего юрика/физика.

Сообщение от KATRIN_M

Безвозмездная передача денег имеет один плюс: если уставный капитал фирмы-получателя на 50 процентов и более состоит из вклада учредителя, который безвозмездно передает деньги, то полученные средства налогом на прибыль не облагаются (п.11 ст.251 НК РФ). Во всех остальных случаях фирме-получателю придется уплатить налог на прибыль.

ППКС, я о том же

Сообщение от marinele

А если директор не является учредителем?

это плохо! открываем ст. 251 НК п. 1 пп 11 и читаем. В остальных случаях придется платить налог на прибыль, если займ беспроцентный и не от учредителя(см. п. 8 ст. 250). А про кредиторку в доход спиать - ст. 250 п.18

Подскажите где можно найти форму договора беспроцентного займа учредителем - физ. лицом?
Заранее благодарю за ответ

Ни в коем случае - нарушение Порядка ведения кассовых операций

Там говорится о неполном оприходовании в кассу ден. средств предприятия. Но пока заимодавец не передал деньги предприятию - они являются его средствами, и его дело (вернее, д.б.оговорено в договоре)- вносить их в кассу или на р/с.

Аноним, а в чем проблема? Он ведь не с самим собой заключает договор А физлицо заключает договор с юрлицом. Лица разные