Ответить в теме

Спасибо огромное за ответы!

Сообщение от Аноним

У нас ежемесячные премии.
Так а на самом деле так и есть что-ли: и в сохраняемое ден содержание не входит и потом не начисляется?
Каждый раз замахаемся считать разницу "потери"на каждого сотрудника(((

Зачем считать "потери"? выплачиваете как обычную ежемесячную премию за полный отработанный месяц( как и делала ваш предыдущий главбух). Если вы будете считать разницу "потери" у вас и получится обычная премия за месяц. Это сейчас ваш новый бухгалтер придумала себе лишнюю работу, каждую командировку обсчитывает отдельно.

Нашла в Гаранте
Денежное содержание гражданского служащего в период нахождения в командировке

Порядок и условия командирования федеральных гражданских служащих установлены Указом Президента РФ N*813*(5).
В случае нахождения гражданского служащего в командировке за ним сохраняется денежное содержание за весь соответствующий период как за фактически отработанное время. Сохраняемое денежное содержание при этом состоит из единого денежного вознаграждения или оклада денежного содержания и дополнительных выплат, предусмотренных пп.*1-4 указанного выше перечня (п.*5 Постановления Правительства РФ N*562). То есть денежное содержание гражданского служащего, находящего в командировке, состоит из оклада денежного содержания или единого денежного вознаграждения и таких дополнительных выплат, как:
- ежемесячная надбавка к должностному окладу за выслугу лет на гражданской службе;
- ежемесячная надбавка к должностному окладу за особые условия гражданской службы;
- ежемесячная процентная надбавка к должностному окладу за работу со сведениями, составляющими государственную тайну;
- ежемесячное денежное поощрение.

Пример 2
Гражданский служащий Самойлов*А.В. находился в командировке с 15 по 23 сентября 2011*года. Показатели его денежного содержания следующие:
- должностной оклад - 5 400*руб.;
- оклад за классный чин - 1 500*руб.;
- надбавка за выслугу лет - 20% должностного оклада, или 1 080*руб.;
- надбавка за особые условия гражданской службы - 110%, или 5 940*руб.;
- надбавка за работу со сведениями, составляющими государственную тайну, - 10%, или 540*руб.;
- ежемесячное денежное поощрение - 3 900*руб.;
- районный коэффициент - 1,25.
Денежное содержание Самойлова*А.В. за сентябрь 2011*года составит 22 950*руб. ((5 400 + 1 500 + 1 080 + 5 940 + 540 + 3 900) x 1,25).
Сохраняемое денежное содержание при этом состоит из единого денежного вознаграждения или оклада денежного содержания и дополнительных выплат, предусмотренных подпунктами "а" - "г" пункта 2 настоящих Правил.
а)*ежемесячная надбавка к должностному окладу за выслугу лет на гражданской службе;
б)*ежемесячная надбавка к должностному окладу за особые условия гражданской службы;
в)*ежемесячная процентная надбавка к должностному окладу за работу со сведениями, составляющими государственную тайну;
г)*ежемесячное денежное поощрение;
д) премии за выполнение особо важных и сложных заданий;
е)*материальная помощь, выплачиваемая за счет средств фонда оплаты труда гражданских служащих;
ж)*единовременная выплата при предоставлении ежегодного оплачиваемого отпуска.

У нас премии были ежеквартальные и в суммовом выражении, поэтому командировки на сумму премии не влияли.

Сообщение от Danay

У вас премия ежемесячная или квартальная? Увеличьте процент ( или сумму) премии за текущий период на разницу "потери" премии за период командировки.

У нас ежемесячные премии.
Так а на самом деле так и есть что-ли: и в сохраняемое ден содержание не входит и потом не начисляется?
Каждый раз замахаемся считать разницу "потери"на каждого сотрудника(((

Сообщение от Аноним

Люди, подскажите!!!!! Вопрос по ПП 562 в части оплаты дней командировки: Как всё-таки правильно начислять или нет премию за особо важные задания или нет за дни командировки? Предыдущий главбух платила дни командировки, как просто за рабочий день с начислением этой премии, сейчас пришла новая главбух и за дни командировки премию люди не получают и в сохраняемое денежное содержание она не входит по ПП 562! Росфиннадзор проверял первого главбуха, никаких замечаний по этому поводу не было! Сейчас люди теряю в з\п!!! В ОБЩЕМ НАЗРЕВАЕТ БУНТ!

У вас премия ежемесячная или квартальная? Увеличьте процент ( или сумму) премии за текущий период на разницу "потери" премии за период командировки.

Люди, подскажите!!!!! Вопрос по ПП 562 в части оплаты дней командировки: Как всё-таки правильно начислять или нет премию за особо важные задания или нет за дни командировки? Предыдущий главбух платила дни командировки, как просто за рабочий день с начислением этой премии, сейчас пришла новая главбух и за дни командировки премию люди не получают и в сохраняемое денежное содержание она не входит по ПП 562! Росфиннадзор проверял первого главбуха, никаких замечаний по этому поводу не было! Сейчас люди теряю в з\п!!! В ОБЩЕМ НАЗРЕВАЕТ БУНТ!

Сообщение от Danay

Для гос.служащих, кажется, есть свой нормативный документ по командировкам.

Постановление 562
если вы оплату имели в виду))

Сообщение от maxwell

А вот с этим позвольте не согласиться. Нормы трудового права никто не отменял. Статья 166 Трудового Кодекса РФ:" Служебной командировкой признается поездка работника по распоряжению работодателя на неопределенный срок для выполнения служебного поручения вне места постоянной работы". Иными словами такая же работа, только за пределами рабочего места.

Для гос.служащих, кажется, есть свой нормативный документ по командировкам.

единовременные выплаты к отпуску включать в расчет среднего заработка

У меня тоже возникал такой вопрос, но при прочтении п.6 Постановления решила, что премию и матпомощь нужно брать все-таки фактически начисленные, хотя согласно п.11 получается что в данном случае ( увеличение в период сохранения денежного содержания) индексируется исчисленное денежное содержание, я так понимаю, что полностью. Мне кажется какое-то противоречие есть.
Не так поняла Ваш вопрос, в Вашем случае , наверное, увеличенные скорей всего.

По Постановлению № 562, при расчете ден.содержания на период отпуска, дополнительно учитываются премии и мат. пом. в разм. 1/12 каждой из фактически начисленных выплат за 12 календарных месяцев, предшествующих дню ухода в отпуск. Вот допустим человек уходит в отпуск в апреле, значит ему необходимо взять для расчета премии начиная с апреля 2007 по март 2008 включительно, премии, начисленные в феврале и марте 2008 г.(считаются от оклада %-ом) подлежат перерасчету, т.к. произошло 9% увеличение. Как их правильно брать в расчет? Увеличенные или "старые", т.к. их перерасчет производится в апреле?

VLDMR, если честно, я никакой логики не наблюдаю. Почему тогда мат.помощь не включается? Она тоже везде прописана и будет гарантированно выплачена служащему. Но при этом мат.помощь учитывается при расчете "отпускных". Просто очередной недоделанный документ, заточенный лишь под хозрасчетников, это Постановение о расчете ср.заработка для оплаты б/л.

Сообщение от desna

учитывается единовременная выплата к отпуску

ну, она же прописана в положении об оплате труда?

Сообщение от desna

а разовые премии, типа к юбилею,

а о них наверняка ни слова в положении нет?
Так что, по крайней мере, логика в рассуждениях вашего отделения ФСС есть.

Сообщение от Аноним

кого слушать раздрай какой-то

Слушайся судью.

к выше написанной просьбе. Мы хотели привлечь ФСС но суд сказал что сам разберется в законодательстве. Хотя Фонд соцстраха велел включить премии в расчет среднего заработка по нашему запросу в фонд. Ответчику не выгодно его привлекать ответ фонда не пользу ответчика. Ответчик говорит что в положении об оплате труда в их организации эти премии не предусмотрены системой оплаты труда т.к. в 213 постановлении написано..."предусмотренные системой оплаты труда в данной организации".
но они выплачены , с них взят ЕСН и они связаны с трудовой деятельностью человека (по приказам за добросовестный и многолетний труд). Инспекция по труду ответила что не положено а фонд соцстраха что положено кого слушать раздрай какой-то. Вот и подскажите как быть.

Сообщение от VLDMR

Да, по правильности расчета "б/листа" в качестве независимой стороны настоятельно рекомендую привлечь ФСС. Если ответчик уже не сделал этого.

кстати о птичках. Раз уж поднята тема по Постановлению 562. Мое отделение ФСС придерживается позиции, что при расчете суммы пособия врем.нетрудосп-ти, учитывается единовременная выплата к отпуску у гос.служащих, а разовые премии, типа к юбилею, в связи с праздничными датами и т.д. и т.п. - нет. Может пригодится кому

ответьте пожалуйста по постановлению 213 от 11.04.2003 г

Ну, если дело давно минувших дней, то да, а если недавно, то 213 уже не правомочно применять.

С отпускных тоже берется ЕСН, странно, почему ты не требуешь включить в расчет и сумму отпускных.
Зачем упоминаешь трудовое законодательство, вообще непонятно.

Порядок расчета среднего регламентируется:
а)
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 15 июня 2007 г. N 375
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ
ОБ ОСОБЕННОСТЯХ ПОРЯДКА ИСЧИСЛЕНИЯ ПОСОБИЙ ПО ВРЕМЕННОЙ
НЕТРУДОСПОСОБНОСТИ, ПО БЕРЕМЕННОСТИ И РОДАМ ГРАЖДАНАМ,
ПОДЛЕЖАЩИМ ОБЯЗАТЕЛЬНОМУ СОЦИАЛЬНОМУ СТРАХОВАНИЮ
...
п.2 В заработок, исходя из которого исчисляются пособия, включаются все предусмотренные системой оплаты труда виды выплат

и
б)
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 24 декабря 2007 г. N 922
ОБ ОСОБЕННОСТЯХ ПОРЯДКА ИСЧИСЛЕНИЯ
СРЕДНЕЙ ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЫ
...
п.2 Для расчета среднего заработка учитываются все предусмотренные системой оплаты труда виды выплат


Все остальные премии, как-то "По грамоте министерства", "В связи с юбилеем", "За красивые глазки", и т.п. - от лукавого.
Хотя, суды наши странные иногда. Так что - судитесь, судитесь. Авось.
Да, по правильности расчета "б/листа" в качестве независимой стороны настоятельно рекомендую привлечь ФСС. Если ответчик уже не сделал этого.

ответьте пожалуйста по постановлению 213 от 11.04.2003 г.
со ссылкой может быть еще на какие-то документы или судебную практику.

отцу были выплачены премии - по итогам работы за год и разовая по грамоте минсоцразвития. Он перенес инфаркт и очень долго болел, стали считать больничный лист и выяснили, что эти премии не были включены в расчет б/листа, отпуска и выходного пособия при увольнении. Сейчас идет суд, и работодатель говорит, что они не предусмотрены системой оплаты в нашей организации, т.е. не включены в положение об оплате труда работников организации. Как нам доказать, что согласно трудового законодательства и данного постановления премии, которые начислены в расчетном периоде и с которых удержан ЕСН должны быть включены в средний заработок. Сумма недоплаты получается получается приличная.

Постановление от 24 декабря 2007 г. # 922 Об особенностях порядка исчисления средней заработной платы

В соответствии со статьей 139 Трудового кодекса Российской Федерации Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Утвердить прилагаемое Положение об особенностях порядка исчисления средней заработной платы.
2. Министерству здравоохранения и социального развития Российской Федерации давать разъяснения по вопросам, связанным с применением Положения, утвержденного настоящим постановлением.
3. Признать утратившим силу постановление Правительства Российской Федерации от 11 апреля 2003 г. # 213 "Об особенностях порядка исчисления средней заработной платы" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2003, # 16, ст. 1529).
Председатель Правительства
Российской Федерации В.Зубков


П О Л О Ж Е Н И Е
об особенностях порядка исчисления средней заработной платы
1. Настоящее Положение устанавливает особенности порядка исчисления средней заработной платы (среднего заработка) для всех случаев определения ее размера, предусмотренных Трудовым кодексом Российской Федерации (далее - средний заработок).
2. Для расчета среднего заработка учитываются все предусмотренные системой оплаты труда виды выплат, применяемые у соответствующего работодателя, независимо от источников этих выплат. К таким выплатам относятся:

.............д) денежное вознаграждение (денежное содержание), начисленное за отработанное время лицам, замещающим государственные должности Российской Федерации, государственные должности субъектов Российской Федерации, депутатам, членам выборных органов местного самоуправления, выборным должностным лицам местного самоуправления, членам избирательных комиссий, действующих на постоянной основе;

е) денежное содержание, начисленное муниципальным служащим за отработанное время;
..........


так как определиться когда средний заработок , а когда сохранение денежного содержания?

Трудовой кодекс вообщето никто не отменял. и ТК это общее право, а ФЗ о госслужбе специальная норма.......Не все так однозначно в этом мире.....

Руководствоваться надо не ТК, а 79-ФЗ (см. статью 31) и не Постановлением 213, а Правилами 562 (см. подпункт д, пункта 1)

Госслужащий увольняется по сокращению штатов. Изменение штатного происходит с 10 янв 2008г., увольняется с 26 декабря 2007. Отдел кадров пишет в приказе что в соотв. с ч.3 ст.180 ТК ("Работодатель с письменного согласия работника имеет право
расторгнуть с ним трудовой договор до истечения срока, указанного в
части второй настоящей статьи, выплатив ему дополнительную
компенсацию в размере среднего заработка работника, исчисленного
пропорционально времени, оставшемуся до истечения срока
предупреждения об увольнении") выплатить компенсацию за 5 раб.дней.
Вопрос: как посчитать эту компенсацию- как средний по 213 пост. или сохранить денежное содержание по 562 пост?

Фонд - это то что на штатную численность рассчитано с учетом положений 79-ФЗ. Я так считаю.

Знаю, что глупо. Но получается именно так.
И как это вы делите деньги на статье 211 на фонд и не фонд? Лимит по статье 211 на год - это и есть фонд (я так понимаю).

desna, посмотрите еще это решение Верховного суда.

Я если что сошлюсь на приказы вышестоящего агентства, которое регулярно присылает приказы на премирование к праздничным датам, даже ко дню ликвидатора аварии на ЧАЭС присылали. И опять же, вот нам в конце года дали дополнительно денег по 211 статье очень приличную сумму, она ведь по идее не входит в фонд оплаты труда, так как по фонду нам было выделено денег ранее. Как ее распределить? Выдать премию за выполнение особо важных и сложных? Глупо. Потом она войдет в расчет отпускных, а денег дополнительных могут и не дать в следующем году. Вот и будем давать как разовую премию, типа к Новому году, чтобы она больше нигде в расчетах не участвовала

Потому что я сомневаюсь, что "Положение о премировании" подходит под определение "нормативный правовой акт" (хотя могу, конечно, ошибаться).

Да и потом часть 4 статьи 51 говорит о том, что перераспределять образовавшуюся экономию можно только между выплатами, предусмотренными частью 2 статьи 51.

И что делать с этими их "делить на 12"? Тут ни о каком "сохранении денежного содержания" речи не идет.
Во-первых, если один сотрудник работал год, а второй лишь полгода (остальное время - не был в штате, был на больничном, в очередном отпуске и т.п.), причем полгода сотрудники работали совершенно одинаково (имели одинаковый заработок и получали одни и теже премии), то почему при их уходе в отпуск у первого отпускные будут больше, чем у второго??? Заработок-то у них одинаковый!
Во-вторых, "сохранить денежное содержание на время отпуска" обозначает компенсировать сотруднику, те деньги, которые он бы потерял если бы работал. Так зачем в расчет отпускных включать матпомощь??? Ее ведь сотруднику дадут в любом случае! А теперь смотрите: фондом предусмотрена матпомощь в размере одного окдала, но т.к. она входит в расчет отпускных, то матпомощи реально сотрудник будет получать оклад + та ее часть, что входит в расчет, что больше предусмотренного фондом.

статья 50 пункт 10." Гражданским служащим производятся другие выплаты, предусмотренные соответствующими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами."
А если в Положении о премировании предусмотреть премии к праздничным датам за счет экономии фонда, почему бы и нет?

Сообщение от Azalea

По премиям за особо важные и сложные задания мне понятно, но у нас кроме них есть еще премии по итогам работы за квартал, годовая премия. С ними как быть?

На самом деле все плохо
Статья 50 79-ФЗ не предусматривает другого типа премий, кроме как "премии за особо важные и сложные задания". Поэтому получается, что квартальная премия - это "квартальная премия за выполнение особо важных и сложных заданий", "годовая" - это "годовая премия за выполнение особо важных и сложных заданий", премия к юбилею - это "премия за выполнение особо важных и сложных заданий и в связи с юбилеем" и т.п.
Далее:

Сообщение от Gavric

Мой Главный бух считает, что согласно 763 Постановления квартальные и годовые премии выплачиваются из экономии, а премия за выполнение особо важных и сложных - не всем подряд и только за ОСОБО важные и сложные, и только эта премия согласно 562 должна включаться.

Фонд заработной платы определен частью 2 статьи 51 79-ФЗ. И если по этому фонду образовалась экономия, то она не может превратиться в выплату не предусмотренную статьей 50 (или, что тоже самое, - частью 2 статьи 51). Согласно части 4 статьи 51 79-ФЗ сумма экономии перераспределяется на какую-нибудь допустимую (предусмотренную частью 2 статьи 51) выплату. Например, на "премию за выполнение особо важных и сложных заданий".

И еще:
Пример, приведенный пост #28 ясно показывает, что Правила 562 вообще не годятся для расчета заработка, когда премии даются за отработанное время (ежемесячные за отработанное время, ежеквартальные за отработанное время и т.п.). Грустно все это...

У меня вопрос - в декабре начинаю исчислять денежное содержание для отпуска, с 01.12.07. повышение на 15%, все таки дополнительные выплаты (премия и матпомощь) берутся умноженные на 15%?

а я поняла, что надо исчисленное денежное содержание на период отпуска, в которое в том числе входит и 1/12 премии и мат.помощи проиндексировать полностью, а не только оклад, т.е. с 01 декабря по 15 декабря умножить исчисленное ден.содержание на 1,15.

Если отпуск с 15 ноября по 15 декабря - денежное содержание сохраняем с 15.11 по 30.11 "по старым окладам" , а с 01.12 по 15.12 "по новым с повышениес на 1,15".

Именно так.

А как быть с 1/12 премии за особо важные и 1/12 МП - как их проиндексировать?

Индексируются только оклады