Ответить в теме: ДЕРЖИТЕСЬ!!!указания ЦБР № 1842 -У от 20 июня 2007 г.
Для входа нажмите здесь
Вы можете выбрать иконку, характеризующую сообщение
Преобразит www.example.com в [URL]http://www.example.com[/URL].
"Платежные терминалы будут работать по старой схеме": http://www.klerk.ru/bank/fin/?92661
Lahja, наеврняка уже снег хороший выпал выпал, скоро стает. ОСМП на сайте вывесило новость а для их агентов это не было новостью еще и месяц тому назад. Документами обложились - и делов-то.
Сообщение от Demin Lahja, извините, у меня уже туман в глазах - сам задаю себе вопрос - что я делаю на работе находясь в отпуске? офф: кыш отдыхать)) счастливчик из мурманска) наеврняка уже снег хороший выпал и можно на лыжах кататься, как можно сидеть на работе - просто преступление по теме: ОСМП на сайте вывесило новость "работаем по новому закону, все строго", а субагентам позвонили и сказали что ничего не меняется все по-старому, поводов для паники нет театр абсурда короче
Lahja, извините, у меня уже туман в глазах - сам задаю себе вопрос - что я делаю на работе находясь в отпуске? Но не могу не отметить, что лучше было бы давать полный адрес новости на РБК.
Сообщение от Demin Lahja, Вашей новости уже скоро неделя. Сегодня правительство должно было дать окончательный отзыв по законопроекту в ГД по терминалам. Ибо в пятницу (09/11) у них ничего не выгорело. Так что ждем-с. ага, и представьте себе я ее разместила неделю назад
Lahja, Вашей новости уже скоро неделя. Сегодня правительство должно было дать окончательный отзыв по законопроекту в ГД по терминалам. Ибо в пятницу (09/11) у них ничего не выгорело. Так что ждем-с.
Сообщение от Lahja жизнь вроде налаживается Ну и как? Наладилась жизнь? Или страсти кипят? Уже и МВД подрядилось "держать и не пущщать"...
Госдума сохранит наличные В платежных терминалах Вчера комитет Госдумы по кредитным организациям и финансовым рынкам рекомендовал принять поправки в закон «О банках», уточняющие правила приема коммунальных платежей. Уже в пятницу, 9 ноября, Госдума планирует принять эти поправки сразу в трех чтениях, создав правовую основу для платежных терминалов. При этом 12 ноября должно вступить в силу противоположное по сути указание ЦБ, запрещающее терминалам принимать средства без договора с банком, у которого имеются соглашения с получателями этих средств. Депутат Владислав Резник предложил изменить закон «О банках» таким образом, чтобы сети по приему платежей за связь и коммунальные услуги смогли работать без лицензии ЦБ по агентской схеме. Банк России считает, что принимать платежи за телефон или квартиру может только некредитная организация, заключившая договор с банком, у которого имеются соглашения с конечным получателем платежа. «Ежегодно через терминалы проходят 5—7 млрд долл., и эти средства никак не контролируются», — объясняет директор департамента регулирования расчетов ЦБ Елена Меженинова. По оценке первого зампреда банковского комитета Госдумы Павла Медведева, владельцы терминалов самообслуживания берут за «серую» обналичку 6—7% (а не 11%, как банки), поскольку платежи через них не облагаются никакой комиссией. За сохранение сложившейся схемы активно выступают сотовые операторы, упирающие на то, что в середине ноября могут закрыться порядка 30% точек приема платежей, а услуги оставшихся могут подорожать. Глава Мининформсвязи Леонид Рейман, получив жалобу операторов, написал письмо председателю ЦБ Сергею Игнатьеву с предложением изменить указания, касающиеся приема платежей за услуги связи. http://www.rbcdaily.ru/index3.shtml жизнь вроде налаживается
Larky, да, со связью очень большая загогулина получается... Вы же межгород в виду имеете?
Коллеги, прошу прощения, вернусь числа 15-16-го. Уже после вступления в силу. И продолжим.
Сообщение от Январь получение денег по агентскому договору за услуги связи (межгород) мной, как оператором связи с лицензией только на местную телефонию - тоже может быть признано незаконным Вот-вот... Потому как банкиры эту операцию квалифицируют как перевод средств по поручению физических лиц без открытия счета...
И добавилось еще... Почитала, чувствую опять ничего не поняла Это что ж получается, что и получение денег по агентскому договору за услуги связи (межгород) мной, как оператором связи с лицензией только на местную телефонию - тоже может быть признано незаконным
Мина была заложена еще поправкой от июля 2006 года... ЦБ решил, что сейчас она должна рвануть и поднес зажженый фитиль... На формуме связистов это обсуждается уже второй год... И добавилось еще...
Так не вооруженным глазом видно, откуда ноги растут... Как сказал Петр Шелищ: «Эта тема была неинтересна для банковского сообщества, пока некого было доить. Дали теленку подрасти, теперь можно его доить. Банки хотят получить доступ к дележу того, в развитие чего они не вкладывались».
Потому что каждый из агентов работает исходя из своего лимита. И все. И ИП положил на свой лицевой в системе N рублей, а ООО - X рублей. И не рассчитали Так потому многие мелкие ООО и ИП и не работают напрямую с системами, а идут в субагенты, под "прикрытие" лимита агентов. А тут "долой субагентов"...
Что я могу им сказать, по Вашему мнению Что Вы спрашиваете, а Вам не отвечают. Ибо имеют на это право.
Относится в первую очередь к тому, что агенты и субагенты фактически бесконтрольно торгуют кэшем налево. Честно говоря, не понял этого... Почему налево и бесконтрольно? Разве они (за вычетом, разумеется, комиссии) не идут наверх по цепочке, доходя в конечном счёте до конторы, оказывающей услуги? Или контора на халяву услуги абонентам оказывает, а агент только бабки себе собирает и налево их "торгует"?
Над.К, От имени своих ИПшников - никак. Не, Вы меня не поняли. Никто у ИПшников ничего не спрашивает. Спрашивает проверка ЦБ, и спрашивает она у банка. Почему ИП снимает много наличных. И что я как банк должен им ответить? Заметьте, что не ответить я не могу. Что я могу им сказать, по Вашему мнению? А под заинтересованными лицами я имела ввиду владельцев терминалов. Борзеть не надо было владельцам терминалов с обналом - никто бы про них и не вспомнил. А то не так давно пытались весьма лихие поправки аж в 115-ФЗ протащить - вот и попали под раздачу. Так ведь Стас и есть модератор Да? Пойду правила перечитывать. не принимайте Вы так близко к сердцу, никто ж не говорит, что все это Вы придумали Как же. Я минимум двух персонажей знаю, которые мои фразы интерпретируют в меру своего понимания.
Как ответите на эти вопросы Вы? От имени своих ИПшников - никак. Прям так и напишу в письме на имя управляющей банка, что задавать такого рода вопросы они не имеют права. И пусть они проверяющим это и показывают. А вообще, проблемы шерифа индейцев не волнуют (с) А под заинтересованными лицами я имела ввиду владельцев терминалов. То, что сейчас происходит, напоминает передел сферы. Только и всего. О чем Вы собственно и писали в своем посте 23. Но в следующий раз - честно отпишу модератору Так ведь Стас и есть модератор Demin, не принимайте Вы так близко к сердцу, никто ж не говорит, что все это Вы придумали
stas®, Вы очень плохо представляете себе специфику операторов связи Я очень хорошо себе представляю специфику операторов связи. Количество транзакций, которые производятся в биллинговой системе оператора, на порядки превосходит количество транзакций в Вашем банке. И это естественно. Даже если брать чисто платежную задачу, то операторы вынуждены решать ее существенно более качественно чем любой (по крайней мере, российский) банк. Потому что их задача - добиться максимально оперативного и точного прохождения денег. Ваш банк до которого часа готов перечислять деньги? Сколько в среднем времени проходит от момента, когда клиент открывает кошелек, до момента, когда получатель увидит эти деньги в выписке? А заплатить оператору я могу в любое время дня и ночи с интервалом для зачисления не более пяти минут. Вы путаете биллинг с физическим перечислением денег. Это есть две разные не зависящие друг от друга вещи. Эти моменты как раз и регулируются соответствующим договором. Вы что думаете - я на каждые 50 рублей буду отдельное п/п делать? Как хорошо видно из этого форума, Вас совершенно не волнуют клиенты, Вас волнуют только проверки ТУ. Вы плохо читали форум. Перечитайте. Не ТУ, а ГУ. ТУ - в Москве. И не только проверки - а проверки тоже меня волнуют. Потому как если у меня отнимут лицензию - кому из клиентов я буду нужен в принципе? И несмотря на весь надзор - я слышал много про лопнувшие банки и практически ничего про проблемы с внебанковскими платежами. Это не значит, что таких проблем нет. У нас тут громкое дело - порядка на 27 млн. рублей агент шваркнул физиков. Почему Вы ратуете за бредовое мероприятие под названием "контроль кассовой дисциплины"? Оно - бредовое, пока осуществляется так, как сейчас. Прочитайте мой пост 53 и последний абзац моего поста 51. А моя конкретная фраза: ИП в данной схеме - это вообще нонсенс. Ибо уж слишком он упрощен. Лично я не против того, чтобы ИП занимался торговлей пирожками и прочими полезными вещами типа фермерства. Но я категорически против того, чтобы он осуществлял фактически финансовые операции. Потому как ООО можно хотя бы контролировать по кассовой дисциплине - а ИП нет. Относится в первую очередь к тому, что агенты и субагенты фактически бесконтрольно торгуют кэшем налево. Вы с него кормитесь? Нет. Обязаны мы. За бесплатно. Или просто из вахтерских устремлений? Вам хочется меня оскорбить? Или Вам просто хочется сказать гадость? Да сколько угодно. Но в следующий раз - честно отпишу модератору. О чем лично Вас предупреждаю. Над.К, объясните, а почему ИПшника надо контролировать по кассовой дисциплине? В том-то и дело - ну не подлежат ИП контролю по кассовой дисциплине. И я это прекрасно знаю. Но - мир сошел с ума. Вы также, пожалуйста, перечитайте мой пост 53 и последний абзац поста 51. На семинарах в Москве ответственные сотрудники высказывают свои субъективные мнения о том, что с 01 января 2007 года ИПшники уже подлежат контролю по кассовой дисциплине. На вопрос - а как? И на каком, собственно, основании следует ответ - это мое субъективное мнение. Нонсенс! Маразм! Пример: клиент, ИП, можно сказать родной нам. Раз в месяц получает на счет арендную плату, снимает и кушает. Или бухает. Или... Но - согласно, ЕМНИП, 161-Т, в том случае, если объем наличных в общем обороте 80 и более процентов - высокий риск. В анкете риск высокий стоит. Проверка задает вопрос - почему клиент снимает столько наличных? Провели ли Вы с ним разъяснительную работу? Как ответите на эти вопросы Вы? И как Вы, stas®? Мне просто интересно. Давайте поиграемся... Насчет терминалов. А знаете почему? Потому что каждый из агентов работает исходя из своего лимита. И все. И ИП положил на свой лицевой в системе N рублей, а ООО - X рублей. И не рассчитали. Вот и все. Деньги уходят мимо заинтересованных лиц. То есть деньги от Вас как плательщика (по Вашей логике - незаинтересованного лица) гарантированно дойдут к получателю средств (по Вашей логике - опять незаинтересованного лица), с такой же скоростью и в ряде случаев еще и дешевле... И это плохо, потому что сейчас все хорошо. И где, спрашивается, логика? Я ее пропустил? Ну, вот и собственно, понятно, из-за чего вообще сыр-бор начался. Перечитайте последний абзац моего поста 23. Там изложено мое мнение, а поскольку Вы сами сказали, что я как-то упустила темку - обратите внимание, если Вас не затруднит.
Хм, чего-то я как-то упустила темку Demin, объясните, а почему ИПшника надо контролировать по кассовой дисциплине? Вас ведь не контролируют, куда Вы тратите свою зарплату? Ну, если только жена Что такое кассовая дисциплина у ИП? Он перед кем должен отчитываться? Перед самим собой и сам себе выписывать приходники и расходники? И у банка спрашивать разрешение, можно ли ему купить себе продукты и оплатить квартплату? Ну нонсенс же Насчет терминалов. У меня тут рядышком в ближайшем магазине стоит терминал ИПшника. Платежи по сотовому приходят в пять минут. На кошелек Яндекса - максимум час (если Яндекс не глючит). И чек гарантировано выдается. Причем, поскольку терминал стоит в соседнем магазине, а продавщицы уже практически родные за столько лет, то знаю с их слов, что проблем с терминалом ни у кого не бывает (ну технические могут быть у всех) . Два раза у меня была попытка оплаты через крупную платежную питерскую сеть, которая ООО. Платеж на телефон шел 6 часов (за это время мне его просто отключили. причем первый раз за много-много лет ), а деньги на Яндекс вообще шли двое суток! Более никогда я через них ничего платить не буду! Я вот примерно к 20 ноября свои терминалы уже ставить начну. Ну, вот и собственно, понятно, из-за чего вообще сыр-бор начался. Деньги уходят мимо заинтересованных лиц. А интересы нас, плательщиков, никого не интересуют
просто смешна. Demin, Вы очень плохо представляете себе специфику операторов связи. Количество транзакций, которые производятся в биллинговой системе оператора, на порядки превосходит количество транзакций в Вашем банке. Даже если брать чисто платежную задачу, то операторы вынуждены решать ее существенно более качественно чем любой (по крайней мере, российский) банк. Потому что их задача - добиться максимально оперативного и точного прохождения денег. Ваш банк до которого часа готов перечислять деньги? Сколько в среднем времени проходит от момента, когда клиент открывает кошелек, до момента, когда получатель увидит эти деньги в выписке? А заплатить оператору я могу в любое время дня и ночи с интервалом для зачисления не более пяти минут. Как хорошо видно из этого форума, Вас совершенно не волнуют клиенты, Вас волнуют только проверки ТУ. И это не Вы такой плохой, вся российская банковская система ориентирована не на клиента, а на выполнение требований надзора. И несмотря на весь надзор - я слышал много про лопнувшие банки и практически ничего про проблемы с внебанковскими платежами. ИП в данной схеме - это вообще нонсенс. Ибо уж слишком он упрощен. Лично я не против того, чтобы ИП занимался торговлей пирожками и прочими полезными вещами типа фермерства. Но я категорически против того, чтобы он осуществлял фактически финансовые операции. Потому как ООО можно хотя бы контролировать по кассовой дисциплине - а ИП нет. Вот уж совсем не понимаю... Почему Вы ратуете за бредовое мероприятие под названием "контроль кассовой дисциплины"? Вы с него кормитесь? Или просто из вахтерских устремлений?
ROMKA, Боюсь, опять затянется Я вообще слышал версию, что планировалось передать эту функцию или росфинмониторингу (sic!) или росфиннадзору. От чего они доблестно отбивались со словами - на кой нам это надо...
о передаче проверок кассовой дисциплины госоргану Боюсь, опять затянется
stas®, Вы будете смеяться Буду, так как фраза о том, что надежность и оперативность банковской системы на порядок ниже чем у крупных операторов просто смешна. Ну вот и объяснение следствия, а не причины. m'm, как потребитель я веду себя совершенно неадекватно,беру и плачу, а может плачу кому попало? У нас недавно случай был - лихие ребята пропечатали квитанций на коммуналку с получателем "ПС.ЯндексДеньги кошелек номер такой-то" и даже с левыми суммами. И люди притащили квитанции в сберкассу. И - самое смешное - были случаи, когда Сбер провел. stas®, Мда... Гениальное обоснование. Хорошо, давайте уточнимся. ИП в данной схеме - это вообще нонсенс. Ибо уж слишком он упрощен. Лично я не против того, чтобы ИП занимался торговлей пирожками и прочими полезными вещами типа фермерства. Но я категорически против того, чтобы он осуществлял фактически финансовые операции. Потому как ООО можно хотя бы контролировать по кассовой дисциплине - а ИП нет. Кстати, если говорить о слухах, то есть информация с одной стороны о передаче проверок кассовой дисциплины госоргану, а с другой - о подготовке новой редакции 14-П. И выбирай что нравится...
конечно, а ведь интересно,я как бухгалтер должна была бы озадачиться, а есть ли договор у того,кому я плачу и ведь знаю примеры мошейничества, когда распечатывались квитанции с чужими реквизитами и народ платил неглядя, но тем не менее, как потребитель я веду себя совершенно неадекватно,беру и плачу, а может плачу кому попало?
+2) Из схемы вырубаются индивидуальные предприниматели. И нефиг им там делать. Меня вообще терзают смутные сомненья, что ИП как класс скоро прихлопнут. В рамках вертикализации... Мда... Гениальное обоснование. С нынешними властями скоро и экономика будет в основном государственная и чекистская. Давайте сразу негосударственным банкам запретим платежи проводить. Все равно их прихлопнут чекисты в рамках вертикализации... +3) Указание пусть и не до конца, но хотя бы начинает нормативный процесс гарантирования прав плательщика - физического лица. Действующая сейчас система - понятийная. Например, везде ли выдается чек? Да кончилась бумага - и фиг с ней, говорит ИПшник-субагент. Потому как ему глубоко пофиг на то, печатается чек или нет. Точнее, ему даже выгодно, что чек не печатается. Demin, а с учетом того, что банки тоже лопаются - все перевести в Сбербанк. Ибо нефиг. Я в упор не вижу, что будет запрещено. Где запрет? На что запрет? ИПшников вырубили - ООО не купить готовое? Ах, надо налоги платить? Бухгалтера нанимать? Так бизнесом или занимаешься, или нет. Субагентов вырубили? И что - с системой не заключить агентский договор? Легко. Ах, это проблема? ИНН спросят? Вы будете смеяться, но надежность и оперативность банковской системы на порядок ниже чем у крупных операторов. Введение обязательного банковского звена снижает качество и надежность биллинга. Ну, это приятно не только банкирам. Это всем и всегда приятно. Согласен. Но - только тем, которые этим профильно занимаются. Я вот примерно к 20 ноября свои терминалы уже ставить начну. Которые чек будут гарантированно печатать. В отличие от конкурентов. Ну вот и объяснение. Занесли, по Вашему выражению, все-таки Игнатьеву.
m'm, Мне,как потребителю удобно заплатить в лижайшей точке и без очереди и чтобы деньги дошли, не так ли?
И мои пять копеек тудаже.Мне,как потребителю удобно заплатить в лижайшей точке и без очереди, а ИП деньги собирает или ООО Лютик, главное,что б деньги на счете поскорей у меня,гражданина были
+1) Резко ограничиваются (а фактически - запрещаются) субагенты, действующие на основании фиг пойми чего и непонятно как (в смысле - весьма непрозрачно). А чем здесь плюс? У нас есть субагенты, которые создают нам оборот, за счет которого мы все вместе имеем бОльший %, чем если бы действовали поодиночке. То же самое с ИП. Чем они плохи? Есть у него магазинчик, хочет он там еще и платежи потихоньку принимать. Почему нет??? Неправильно. Деньги он должен внести на свой счет. С целью дальнейшего гарантированного перечисления этих денег по цепочке. Так деньги то уже были перечислены. У нас вссе операторы систем требуют "предоплату", т.е. внесение гарантийных взносов, и только в рамках этих взносов мы можем принимать с физиков деньги. Что-то я ни одного плюса не вижу, только для банков
Правила форума