Ответить в теме

Сообщение от Василёк

Если это группа компаний - нет проблем. Я описываю сторонние отношения, отношения поставщик - покупатель.

а в чем в этом случае риски для покупателя?
ну берет он товар не у поставщика, а у комиссионера, в чем разница-то?
и тот, и другой одинаково несут отвественность перед покупателем

Сообщение от Аноним

или вы имели в виду покупатель в смысле тот, кто берет товар на комиссию?
тогда какие риски вы имеете в виду?

Если это группа компаний - нет проблем. Я описываю сторонние отношения, отношения поставщик - покупатель.

Касаемо покупки у физ лица (не ИП). Если физ лицо ведет предпринимательскую деятельность, обязан встать на налоговый учет. И вот он уже ИП. Иначе подставите его по полной с налогом в 13% вместо возможного в 6% (на УСНке).

или вы имели в виду покупатель в смысле тот, кто берет товар на комиссию?
тогда какие риски вы имеете в виду?

Сообщение от Василёк

1 В договоре поставки (купли-продажи) укажите переход права собственности по мере оплаты за товар. Фактически, если вас устраивает оплата вам по факту реализации товара. До момента оплаты товар принадлежит вам, отсюда возврат провести можно не через обратную покупку.
2 Кроме бумажной тягомотины в договоре комиссии есть для покупателей негативный момент. Реально я покупаю товар и оплачиваю, а по договору - он не мой, а я оказываю услугу. Риски, однако..

для покупателя нет никакой разницы, чей товар. Так как комиссионер является полноценной стороной в договоре и несет соответственно всю ответственность, как и покупатель. То, что товар не является его собственностью, никак не влияет на его ответственность перед покупателем за качество товара.

Сообщение от урист

Ну с моей точки зрения комиссия вполне подошла бы, но:
1. Менеджер договорился о передаче товара на реализацию, но из-за частых проблем с возвратом товара нереализованного хочет договор комиссии
2. Бухгалтерия не хочет комиссию т.к. надо перечислять комиссионное вознаграждение обязательно, а это не оч интересно для компании, а также боится что ежемесячные отчеты комиссинеров (особенно с удаленных точек) до нас вряд ли будут доходить.

1 В договоре поставки (купли-продажи) укажите переход права собственности по мере оплаты за товар. Фактически, если вас устраивает оплата вам по факту реализации товара. До момента оплаты товар принадлежит вам, отсюда возврат провести можно не через обратную покупку.
2 Кроме бумажной тягомотины в договоре комиссии есть для покупателей негативный момент. Реально я покупаю товар и оплачиваю, а по договору - он не мой, а я оказываю услугу. Риски, однако..

Сообщение от B@lex

новости в ГК? удерживать комиссионер не может?...а отчеты могут быть и по мере реализации, а не каждый месяц... откуда следует? Если бухгалтерия говорит, значит есть НПА?

да не в ГК... там все по-прежнему...
просто налоговая так пытается определить мнимую комиссию, т.е. схему, сделанную только лишь с целью уменьшения налогооблагаемой базы... им нужно не только на ГК сослаться, но и доказать экономическую обоснованность...

что такое куча товара?

А есть ли ограничения по сделкам с физ. лицамия? Не с Ип, а именно с физ. лицами? Или мы можем брять у одного лица кучу товара и ограничений по сделкам нет?

Вот именно так я в итоге и сделал, но все равно Алексеич, спасибо.

Моя задача избежать договора комиссии.

Разница в договоре к/п и комиссии в основном заключается в вознаграждении и отчетах, а также МОМЕНТОМ перехода права собственности на товар.
здесь в договоре можна договориться о порядке выплаты контрагентом денег, либо с отсрочкой платежа на определенное количество дней, либо 1-2 раза в месяц.
по желанию укажи, что удобно, а назвать можешь Договор поставки товара на реализацию.

Сообщение от
ФЕДЕРАЛЬНАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА

ПИСЬМО
от 23 марта 2007 г. N ММ-6-03/232@

О НАПРАВЛЕНИИ ПИСЬМА МИНФИНА РОССИИ
О ПОРЯДКЕ ПРИМЕНЕНИЯ ПУНКТА 4 СТАТЬИ 168
НАЛОГОВОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПРИ РАСЧЕТАХ
ЗА УСЛУГИ, ОКАЗАННЫЕ КОМИССИОНЕРОМ ПО ДОГОВОРУ КОМИССИИ,
ТАКЖЕ ЗА УСЛУГИ, ОКАЗЫВАЕМЫЕ АГЕНТОМ
ПО АГЕНТСКОМУ ДОГОВОРУ

Федеральная налоговая служба направляет для сведения и использования в работе письмо Министерства финансов Российской Федерации от 07.03.2007 N 03-07-15/30 о порядке применения пункта 4 статьи 168 Налогового кодекса Российской Федерации при расчетах за услуги, оказанные комиссионером по договору комиссии, также за услуги, оказываемые агентом по агентскому договору.

М.П.МОКРЕЦОВ





Приложение

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 7 марта 2007 г. N 03-07-15/30

Минфин России рассмотрел письмо по вопросу перечисления налога на добавленную стоимость денежными средствами при расчетах за услуги, оказываемые комиссионером по договору комиссии, а также за услуги, оказываемые агентом по агентскому договору, и сообщает.
В соответствии с пунктом 1 статьи 990 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - ГК РФ) по договору комиссии одна сторона (комиссионер) обязуется по поручению другой стороны (комитента) за вознаграждение совершить одну или несколько сделок от своего имени, но за счет комитента.
Согласно пункту 1 статьи 1005 ГК РФ по агентскому договору одна сторона (агент) обязуется за вознаграждение совершать по поручению другой стороны (принципала) юридические и иные действия от своего имени, но за счет принципала, либо от имени и за счет принципала.
С 1 января 2007 г. на основании пункта 4 статьи 168 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) сумма налога на добавленную стоимость, предъявляемая налогоплательщиком покупателю товаров (работ, услуг), имущественных прав, уплачивается налогоплательщику на основании платежного поручения на перечисление денежных средств при осуществлении товарообменных операций, зачетов взаимных требований, при использовании в расчетах ценных бумаг, то есть при безденежных формах расчетов.
------------------------------------------------------------------
КонсультантПлюс: примечание.
Текст последнего абзаца приведен в точном соответствии с оригиналом.
------------------------------------------------------------------
При проведении расчетов между комиссионером (принципалом и агентом) в которому оплата услуг комиссионера комитенту (принципалу), осуществляется в форме удержания комиссионером (агентом) своего вознаграждения с учетом налога на добавленную стоимость из денежных средств, подлежащих перечислению комитенту (принципалу), расчеты за услуги комиссионера (агента) осуществляются денежными средствами. Поэтому при проведении расчетов между комитентом и комиссионером (принципалом и агентом) в данном порядке указанная норма пункта 4 статьи 168 Кодекса не применяется.

Директор
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики

урист, у бухов каша в связи со сложностями восприятия особенностей взаимозачетов

Сообщение от урист

Повторяю, на НПА бухи сослаться не могут с криками: "вы юристы - вы и разбирайтесь, а я знаю точно". Вообщем все как всегда.

а как же быть если человек сдал в магазин веще на реализацию и после продажи он должен будет перечислить через банк комиссию? Я очнь сомневаюсь что получив деньги за проданную вещь он пойдет в банк и заплатит комиссию.

Повторяю, на НПА бухи сослаться не могут с криками: "вы юристы - вы и разбирайтесь, а я знаю точно". Вообщем все как всегда.

Сообщение от B@lex

новости в ГК? удерживать комиссионер не может?...а отчеты могут быть и по мере реализации, а не каждый месяц... откуда следует? Если бухгалтерия говорит, значит есть НПА?

А от куда такие новости

Сообщение от урист

Я все о своем: как оказалось, проблема в учете комиссионного вознаграждения и перевода его на прибыль по бух.проводкам. И значит может это быть только какое-нибудь письмо налоговой, но пока не нашел.

а в чем там может быть проблема и если найдете письмо дайте пожалуйста знать

Я все о своем: как оказалось, проблема в учете комиссионного вознаграждения и перевода его на прибыль по бух.проводкам. И значит может это быть только какое-нибудь письмо налоговой, но пока не нашел.

Скажите я что то не понимаю мы взяли на реализацию у физ. лица товар за 200 р. комиссия наша 100% т.е. после продаже мы должны удержать 100 р. и отдать ему 100 р. правильно!

И надоли удерживать НДФЛ и подавать на физика декларацию

Нет.

Вот и я не понял, поэтому и обращаюсь к вам

ну если бухгалтер говорит "а", то пусть говорит и "б", т.е. НПА в студию

Сообщение от B@lex

новости в ГК? удерживать комиссионер не может?...а отчеты могут быть и по мере реализации, а не каждый месяц... откуда следует? Если бухгалтерия говорит, значит есть НПА?

Вот и я не понял, поэтому и обращаюсь к вам

И надоли удерживать НДФЛ и подавать на физика декларацию

Сообщение от B@lex

новости в ГК? удерживать комиссионер не может?...а отчеты могут быть и по мере реализации, а не каждый месяц... откуда следует? Если бухгалтерия говорит, значит есть НПА?

А можно по подробнее . Как надо поступать если заключается договор комиссии с физ. лицом и после продажи мы ему должны отдать ту сумму которая была в договоре а что сверу мы оставляем себе. Правильно.

2. Бухгалтерия не хочет комиссию т.к. надо перечислять комиссионное вознаграждение обязательно, а это не оч интересно для компании, а также боится что ежемесячные отчеты комиссинеров (особенно с удаленных точек) до нас вряд ли будут доходить.

новости в ГК? удерживать комиссионер не может?...а отчеты могут быть и по мере реализации, а не каждый месяц...

налоговая считает что вознаграждение обязательно д.б. перечислено безналом.

откуда следует? Если бухгалтерия говорит, значит есть НПА?

Сообщение от VEM

Чем Вам так не нравится договор комиссии? Тем более хотите возвращать нереализованный товар.

Да в том то все и дело, что в бухгалтерии должны быть отчеты комиссионера, кот. с точек не допросишься, и потом вроде как теперь обязательно должно быть перечисленно именно с расчетного счета комиссионное вознаграждение, а по факту, товар отдается на точку по опр. цене, а все что сверху остается тому, кто продает его в розницу. И с моментом перечисления комиссионного вознаграждения возникают нюансы. Раньше мы в договоре писали, что комиссионное вознаграждение комиссионер получает из своей накрутки, а теперь ( со слов буха) налоговая считает что вознаграждение обязательно д.б. перечислено безналом. Хотя я ничего про это в НА не нашел.

Сообщение от VEM

Потому, что по договору поставки поставщик - продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность.Чем Вам так не нравится договор комиссии? Тем более хотите возвращать нереализованный товар.

Потому что там надо на каждый товар заводить ярлык, заполнять разные формы и т.д. и к таму же у нас режим ЕНВД а комиссионная торговля почему то как мне сказали не подходит.

А почему нельзя?

Потому, что по договору поставки поставщик - продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность.

И как в таком случае избежать договор комиссии?

Чем Вам так не нравится договор комиссии? Тем более хотите возвращать нереализованный товар.

Сообщение от Абсурдность

Нельзя.

А почему нельзя? И как в таком случае избежать договор комиссии?

Сообщение от VEM

Если физ.лица ИП - да.

А если просто физ. лицо? А можно без договора а просто взять продукцию на основание акта закупки и по устно договоренности договорится об оплате после реализации.