Ответить в теме

http://www.dogovor.org/d14.php
У меня нет, может здесь что-нибудь найдете.

Ольга, не сочтите за труд- если у Вас есть- киньте рыбу такого договора.

Буду обязан.

С уважением, Стас

почта
tse СОБАКА superkosilka.com

Договор займа

Уважаемые участники! Если можно, осветите этот вопрос со стороны бюракратического делопроизводства, если можно.
Вот я открыл р.с. в банке и мне нужно туда закинуть денег. Уставный капитал некатит, ибо он внесен мат.ценностями.
Наверное, заем у учредителей самое лучшее.
Вопрос- как оформить его бумажно? Нужно сделать какйто протокол собрания учредителей? Или как то иначе?

Заранее признателен за ответ.

Над.К, каким образом тогда будут регулироваться отношения между собственниками? Насколько я понимаю, эти отношения регулирует кроме ГК и вышеназванный закон.
Итого, ИМХО, если есть решение собственников о внесении, то можно использовать сч. 83, если его нет, то тогда это финсовая помощь, сч. 91, которая в любой момент может быть оспорена только самим собственником

Разрешено все, что не запрещено. Это мой вольный пересказ ст.1 ГК РФ.

Cressis, а такой статьи и не надо. Тут дело в том, что законом это не запрещено. А в гражданском праве действует диспозитивный метод - разрешено все то, что прямо не запрещено законом.

Шмымзик, тогда пожалуйста назовите статью, по которой участник общества может добровольно внести вклад в имущество.

Cressis, это, пожалуй, уже на рассмотрение юристов ))
ИМХО - ст.27 регламентирует вклады в им-во для тех случаев, когда есть (установлена) обязанность их внесения.

Сообщение от Шмымзик

Cressis, может, не будем отвечать вопросом на вопрос?

Исправлюсь
Гл.III. ст27

Cressis, может, не будем отвечать вопросом на вопрос? Вы сказали, что мое мнение противоречит закону. Возможно, я ошибаюсь - и поэтому прошу Вас указать - какому пункту указанного закона не соответствует предложенный несколькими участниками этой дискуссии (в т.ч. и мной) вариант.

Сообщение от Шмымзик

какому пункту закона это противоречит?

Может для начала лучше уточнить на основании какого пункта вы можете Внести вклад?

Cressis, какому пункту закона это противоречит?

Сообщение от Шмымзик

Такой вклад - как уже неоднократно сказано выше - тоже следует отражать на сч.83.
Д51- К83.

Только вот один момент противоречит этому:
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 08.02.1998 N 14-ФЗ
"ОБ ОБЩЕСТВАХ С ОГРАНИЧЕННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ"

Тут все зависит от ситуации,что вы хотите иметь на выходе.
1. закрыть путем перегона через счета 76,60,08, 01 можно и на 83, т.е актив в виде денег (взнос на р/с от учредителя) трансформировался во внеоборотный актив в виде ОС, а в пассиве увеличиваем источник средств предприятия.
2. Также используя 60,76,08,01, одновременно кредитуя 98, который, в свою очередь, закрываем по мере начисления амортизации на сч.91- т.е данное финансирование закрываем не в момент поступления денег, а момент, когда приобретенные ОС начинают работать.

Сообщение от МК

Уважаемая Шмымзик. Есть третий вариант: От своих учредителей я попрошу письмо примерно такого содержания: Не забудьте, эти деньги, что в виде безв. вклада, перечислены СТРОГО ДЛЯ ФИНАНСИРОВАНИЯ СТРОИТЕЛЬСТВА - т.е. деньги целевые, и счет 86. И форма 2 опять же не задета. Какие будут мнения?

ню-ню. а 86-ой ты куда закрывать будешь?

Уважаемая Шмымзик. Есть третий вариант: От своих учредителей я попрошу письмо примерно такого содержания: Не забудьте, эти деньги, что в виде безв. вклада, перечислены СТРОГО ДЛЯ ФИНАНСИРОВАНИЯ СТРОИТЕЛЬСТВА - т.е. деньги целевые, и счет 86. И форма 2 опять же не задета. Какие будут мнения?

Мне то как раз и не нравиться, у меня из-за этого налоговый регистр по расхождениям 4 страницы занимает!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Повеситься

МК, ну так учитывайте на 91, если вам так больше нравится.

К чему я эти ссылки даю, Вы понимаете. Не я одна их прочла, вот в чем дело. Помимо всего прочего масса писем Минфина, только они в основном про налоги, т.е. доход по б/у там вроде как по умолчанию, а вот по н/у они (минфиновцы) все разжевывают. И про разницы, как разъяснения 18 ПБУ ни просмотришь, нет, нет, да всплывает эта тема. Вот я и задумалась, как же правильно

а это печатные издания: -О.А. Курбангалеева,эксперт журнала "Актуальные вопросы бухгалтерского учета и налогообложения, N 1, январь 2007 г.
-М. Киселев,к.э.н.,"Финансовая газета. Региональный выпуск", N 10, март 2005 г.
-М.О. Денисова, "Жилищно-коммунальное хозяйство: бухгалтерский учет и налогообложение", N 5, май 2007 г.
-А.Н. Медведев,главный аудитор ЗАО "Аудит БТ", налоговый консультант,
канд. экон. наук,"Новое в бухгалтерском учете и отчетности", N 18, сентябрь 2006 г.
-И. Кирюшина,АКДИ "Экономика и жизнь", Е. Воробьева, канд. экон. наук,
"Новая бухгалтерия", выпуск 6, июнь 2005 г.

Статья 2004 года издания.... Т.е. до появления письма Минфина.

Вообще - учет на 91 счете или на 98 вкладов учредителя - очень распространенное заблуждение. Как раз из-за реакции на слово "безвозмездный" - в плане, ПБУ, и прочих документах.

http://www.klerk.ru/articles/?12315

Получается мы по разному, каждый для себя, уяснили это ПБУ, т.е. я зациклилась на расшифровке III. Прочие поступления .

МК, ПБУ 9 могу процитировать:

2. Доходами организации признается увеличение экономических выгод в результате поступления активов (денежных средств, иного имущества) и (или) погашения обязательств, приводящее к увеличению капитала этой организации, за исключением вкладов участников (собственников имущества).

Инструкция к плану:
Счет 91 "Прочие доходы и расходы" предназначен для обобщения информации о прочих доходах и расходах отчетного периода.

В совокупности:
Вклад собственника - не является доходом. На счете 91 учитываются доходы. Вывод - вклад собственника не учитывается на счете 91.

+ вышеуказанное письмо Минфина

Что касается статей - ссылок у меня нет, а рыться в нете лениво. Лично для себя я уже все решила по этому вопросу.

Безвозмездность, в данном случае смутила, прежде всего в отношении счета, т.к. для этого и предусмотрен 98-й. Вероятно, не совсем корректно выразилась.
Далее, перерыла весь Гарант, ссылки в инете - но кроме как указания на проводку Дт51 Кт91 ничего не нашла- это я применительно к своей ситуации. Там статей об этом, как грязи, уж простите. И вроде не желтая пресса.
Поэтому и попросила обосновать Ваше мнение, с 83 счетом. Может хоть ссылочку какую нибудь дадите, кто-то же наверняка подобные статьи или комментарии писал, печатался.

Сначала у меня тоже было согласно Письму Минфина РФ от 13 апреля 2005 г. N 07-05-06/107:"..вклад в имущество общества с ограниченной ответственностью подлежит отражению в бухгалтерском учете этим обществом по дебету счетов учета имущества и кредиту счета добавочного капитала." Но смущает формулировка "безвозмездно

Смущает, значит, безвозмездность? Т.е. Вы полагаете, что отражать на сч.83 в БУ нужно активы, полученные от учредителей на основе ВОЗМЕЗДНОГО договора? Я, честно говоря, такое себе как-то не представляю... Можете привести пример? Чтобы вклад в им-во - и не безвозмездный?

Это для активов, полученных безвозмездно НЕ ОТ учредителей (участников, собственников).

Сообщение от Шмымзик

Не так. Смущает. Такой вклад - как уже неоднократно сказано выше - тоже следует отражать на сч.83.

а как же пункт 8 ПБУ 9/99: -активы, полученные безвозмездно, в том числе по договору дарения; опять же инструкция к плану счетов

Вот пример с безвозмездным вкладом в имущество от учредителя, доля которого более 50%, основного средства, в корреспонденции с 98 счетом никого не смущает, так?

Не так. Смущает. Такой вклад - как уже неоднократно сказано выше - тоже следует отражать на сч.83.

Дальше то, как ни крути, образовавшаяся разница между б/у и н/у ведет к увеличению финансового результата по сравнению с налогооблагаемой прибылью. И эта постоянная отрицательная разница формирует постоянный налоговый актив.

Не правы. Еще раз повторяю - отражайте эти деньги на сч. 83. И разниц - не будет, понимаете? Это не прибыль для налогообложения, и это не прибыль для бухучета. Это вообще не прибыль, "Потому как вложения собственника в бизнес это и есть капитал..."

Но как их отразить? Какими проводками?

Я вам еще вчера говорила. Пост №24. Могу повторить:
Д51- К83.