Ответить в теме

AZ 2, поэтому я и сказала, что вопрос "хитрый" и что пени должны "теоретически" пересчитываться. ИМХО - если сумма приличная, можно попробовать пободаться, если нет...

Так теперь можно избежать пени и по уплате авансовых платежей, уплачиваемых даже по окончании ОТЧЕТНОГО периода, если по налоговому периоду будет исчислен меньший налог. Сомневаюсь, что налоговики пойдут на это.

Уже по НК, действующему в этом году?

Да. См. выделенный фрагмент текста.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

Пленума Высшего Арбитражного Суда
Российской Федерации

от 26.07.2007 года №47

О порядке исчисления сумм пеней за просрочку уплаты авансовых платежей по налогам и страховым взносам на обязательное пенсионное страхование

В связи с возникающими в судебной практике вопросами о порядке исчисления сумм пеней за просрочку уплаты авансовых платежей по налогам и страховым взносам на обязательное пенсионное страхование и в целях обеспечения единообразного подхода к их разрешению Пленум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации на основании статьи 13 Федерального конституционного закона «Об арбитражных судах в Российской Федерации» постановляет дать арбитражным судам следующие разъяснения.

1. Согласно абзацу второму пункта 3 статьи 58 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - НК РФ) в случае уплаты авансовых платежей в более поздние по сравнению с установленными законодательством о налогах и сборах сроки на сумму несвоевременно уплаченных авансовых платежей начисляются пени в порядке, предусмотренном статьей 75 НКРФ.

При этом порядок исчисления пеней не ставится в зависимость от того, уплачиваются ли соответствующие авансовые платежи в течение или по итогам отчетного периода, исчисляются ли они на основе налоговой базы, определяемой в соответствии со статьями 53 и 54 Кодекса и отражающей реальные финансовые результаты деятельности налогоплательщика.

2. Пени за неуплату в установленные сроки авансовых платежей по налогам подлежат исчислению до даты их фактической уплаты или в случае их неуплаты - до момента наступления срока уплаты соответствующего налога.

Если по итогам налогового периода сумма исчисленного налога оказалась меньше сумм авансовых платежей, подлежавших уплате в течение этого налогового периода, судам необходимо исходить из того, что пени, начисленные за неуплату указанных авансовых платежей, подлежат соразмерному уменьшению.

Данный порядок надлежит применять и в случае, если сумма авансовых платежей по налогу, исчисленных по итогам отчетного периода, меньше суммы авансовых платежей, подлежавших уплате в течение этого отчетного периода.

3. В отличие от регулирования, установленного НК РФ, Федеральный закон «Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации» (далее - Закон о пенсионном страховании) не предусматривает нормы, распространяющей на ежемесячные авансовые платежи порядок начисления пеней, установленный для страховых взносов на обязательное пенсионное страхование.

Пункт 1 статьи 26 Закона о пенсионном страховании определяет, что пенями обеспечивается исполнение обязанности по уплате страховых взносов. В силу статьи 24 Закона о пенсионном страховании страховые взносы на обязательное пенсионное страхование - это суммы, подлежащие уплате за отчетный (расчетный) период на основе расчета (декларации).

Таким образом, в рамках отношений по обязательному пенсионному страхованию пени подлежат уплате только в случае неисполнения в установленный срок обязанности по уплате страховых взносов.



Председатель
Высшего Арбитражного Суда А.А. Иванов
Российской Федерации

Потому что ВАС в текущем году - высказал свою позицию по этому поводу

Уже по НК, действующему в этом году?
Можно реквизиты документа.

или могут еще и оштрафовать?

Штрафовать не могут, т.к. это авансовые платежи.

а еще такой момент
по итогам 1 полугодия прибыль составила 2 млн.
допустим, я точно уверена, что по итогам 9 мес. прибыль будет те же 2 млн, т.е. за 3 квартал прибыли будет "ноль"
если я не буду платить ежемес.авансы (не хочу отвлекать деньги из оборота)
то по итогам 9 мес. я должна буду государству только пени за неуплаченные ежемес.авансы
или могут еще и оштрафовать?

С этого года уже не хитрый. Минфин высказал свою позицию,

Хитрый, хитрый. Потому что ВАС в текущем году - высказал свою позицию по этому поводу.

Пени за неуплату в установленные сроки авансовых платежей по налогам подлежат исчислению до даты их фактической уплаты или в случае их неуплаты - до момента наступления срока уплаты соответствующего налога.

Если по итогам налогового периода сумма исчисленного налога оказалась меньше сумм авансовых платежей, подлежавших уплате в течение этого налогового периода, судам необходимо исходить из того, что пени, начисленные за неуплату указанных авансовых платежей, подлежат соразмерному уменьшению.

Данный порядок надлежит применять и в случае, если сумма авансовых платежей по налогу, исчисленных по итогам отчетного периода, меньше суммы авансовых платежей, подлежавших уплате в течение этого отчетного периода.

вся проблема у меня была в том, что я думала, что могут быть или ежеквартальные платежи, или ежемесячные
даже предположить не могла, что они и те, и другие могут быть одновременно...

Сообщение от Шмымзик

Когда писали пост #14 - еще не видели поста #8 ? не верю

когда читала пост №8 - не поняла
умная мысль из поста №8 дошла до меня после прочтения поста №12 и №13

Здесь вопрос достаточно хитрый...

С этого года уже не хитрый. Минфин высказал свою позицию, что пени будут, раз должны были заплатить ежемясячный платеж, то будьте добры заплатите, а как сработаете по результатам квартал - уже не важно.

то пени будут все равно

Да

т.е. получается, что я как бы запланировала прибыль 2 млн на 3 квартал
если я получаю прибыль, к примеру, 3 млн, то ЕЖЕКВАРТАЛЬНОГО налога я уплачиваю только с 1 млн, потому что с 2 млн. я уже заплатила авансы
а если я получаю прибыли меньше 2 млн, то остается висеть переплата....

Угу. Вот теперь все правильно понимаете.

но, если я не заплачу заявленные авансы, то пени будут все равно, несмотря на то, что по итогам 3 квартала я могу получить убыток

Здесь вопрос достаточно хитрый... Теоретически - если вы за 3 квартал получите убыток, то пеней быть не должно. Потому что задним числом выясняется, что нет налога, в счет которого должны были уплачиваться эти грешные ежем. авансы.
А если за 3 квартал (как бы взятый отдельно) у вас получится налог в размере 1 млн - то авансовые должны были бы как бы быть по 1 млн/3, т.е. меньше чем вы рассчитали. И вот как раз с этих меньших сумм и должны считаться пени.

просто когда я свой ответ писала, Вашего еще не видела

Когда писали пост #14 - еще не видели поста #8 ? не верю

Сообщение от Шмымзик

НЕТ!!!!!!
Я же вам совершенно русским языком сказала - в декларации за 6 месяцев следовало заполнить стр.290 и подраздел 1.2! Ну достаньте уже наконец бланк декларации и потрудитесь посмотреть!!!!!!

я уже посмотрела, вроде ясно все
просто когда я свой ответ писала, Вашего еще не видела
простите...

поняла, но не совсем:
получается так:
во 2 квартале было превышение.
в 2 квартале в декларации указываю:
а) ежеквартальные платежи, срок уплаты до 28.07 (480 тыс., и плачу их)
б) ежемесячные платежи, сроки уплаты до 28.07, до 28.08, до 28.09 (480/3=160), плачу ежемесячно по 160 тыс.
далее.
т.е. получается, что я как бы запланировала прибыль 2 млн на 3 квартал
если я получаю прибыль, к примеру, 3 млн, то ЕЖЕКВАРТАЛЬНОГО налога я уплачиваю только с 1 млн, потому что с 2 млн. я уже заплатила авансы
а если я получаю прибыли меньше 2 млн, то остается висеть переплата....
но, если я не заплачу заявленные авансы, то пени будут все равно, несмотря на то, что по итогам 3 квартала я могу получить убыток
я правильно поняла принцип ежемесячных ав.платежей по налогу на прибыль?

но в моем случае это будет только в 3 квартале?

НЕТ!!!!!!
Я же вам совершенно русским языком сказала - в декларации за 6 месяцев следовало заполнить стр.290 и подраздел 1.2! Ну достаньте уже наконец бланк декларации и потрудитесь посмотреть!!!!!!

Сообщение от Шмымзик

Потому что так в НК написано. И не два раза. Это ежем. авансовые платежи за 3 квартал, понимаете? А не за второй. Они вам зачтутся при уплате налога по итогам 9 мес.

Например, за 6 мес. уплатили 100 тыс. налога (стр.180 6мес). У вас за 1 кв. был убыток, значит стр.180 1 кв = 0.
В вашем случае стр.290 6 мес = 100. И в июле нужно заплатить 100+100/3.

Дальше. Допустим, за 9 мес. у вас будет стр.180= 300.
Тогда к доплате за 9 мес: стр.270 = стр.180-стр.210=300-200=100. Если бы вы не уплачивали ежем. авансы, а были бы у вас только ежеквартальные - то к доплате за 9 мес. следовало бы 200. Так вот 100 из них вы уплачиваете в течение 3 квартала.

все, кажется, я поняла. проще говоря, ежеквартальные платеж (окончательный) равен получившийся налог за минусом уплаченных авансовых платежей? верно?

тогда такой вопрос: получается, в декларации я должна указывать и ежемесячные, и ежеквартальные платежи
но в моем случае это будет только в 3 квартале?
а сейчас я пока за 3 квартал только плачу налог, а ежемесячные платежи укажу потом, когда буду подавать декларацию за 3 квартал?
я правильно понимаю?

т.е. за полугодие я правильно подала декларацию???

А вы в декларации за полугодие - указали и рассчитали ежемесячные авансовые платежи на 3 квартал??? Строку 290 заполнили? Подраздел 1.2 заполнили? Если да - то правильно. Но сдается мне, что вы этого не сделали.

нет, ничего не понимаю....

А вы вместо паники - сделайте первым делом уточненку. Или возьмите простые цифры и попытайтесь уже разобраться. Без эмоций только. Ничего сложного в авансах по прибыли ВООБЩЕ НЕТ.

а в декларации за полугодие я должна была указать ежемесячные платежи или ежеквартальные?
или и те, и другие

И те, и другие.

и эти суммы я должна буду указать в декларации за 3 квартал?

нет, за полугодие

Сообщение от Шмымзик

Потому что так в НК написано. И не два раза. Это ежем. авансовые платежи за 3 квартал, понимаете? А не за второй. Они вам зачтутся при уплате налога по итогам 9 мес.

.

т.е. если поквартально, то я плачу как бы по истечении периода,
а если ежемесячно - то вперед, исходя из той прибыли, которая была?
так?
а в декларации за полугодие я должна была указать ежемесячные платежи или ежеквартальные?
или и те, и другие?

подаем декларацию (за год) до 28 марта 2007 года, 28 марта 2007 года платим налог за 4 квартал 2006

заплатить до 28 марта

по итогам 1 квартала 2007 года - убыток, пока ежеквартальные платежи, в декларации показываю "ноль", ничего не плачу - все верно

да

по итогам полугодия 2007 года - прибыль 2 млн.,

квартальный платеж - 480 т.р. срок 28.07.07
ежемесячные по 160 т.р. 28.07,28.08, 28.09

Сообщение от Шмымзик

Подать уточненную декларацию. Будут только пени за несвоевременную уплату ежем. авансовых платежей. Штрафа 20% не будет. Но на всякий случай - уплатите ав. за июль + пени перед подачей уточненки.


Нет, начиная с третьего квартала 2007 года. Вы же сами считаете среднюю выручку за период с 01.07.06 по 30.06.07. Превышение - по итогам 2 кв.07, а не по итогам 1 кв.07.


Правильно. А еще должны были до 28.07.07 уплатить ежем. авансовый платеж за июль. В размере (стр.180 6 мес-стр.180 1 кв.)/3

т.е. за полугодие я правильно подала декларацию???
несмотря на то, что превышение было во 2 квартале, ежемесячные авансы я буду платить с 3 квартала?
так-так-так... кажется, понимаю
получается, что квартальные платежи платятся как бы исходя из прибыли, а вот если ежемесячные, то это уже авансы?
т.е. я за полугодие все сделала правильно?
НО! сейчас смотрю налог за полугодие, делю на три и плачу эти суммы ежемесячно???
и эти суммы я должна буду указать в декларации за 3 квартал?
или я их должна была указать в декларации за 2 квартал - как ежемесячные авансы???
нет, ничего не понимаю....

почему два раза налог платить???

Потому что так в НК написано. И не два раза. Это ежем. авансовые платежи за 3 квартал, понимаете? А не за второй. Они вам зачтутся при уплате налога по итогам 9 мес.

Например, за 6 мес. уплатили 100 тыс. налога (стр.180 6мес). У вас за 1 кв. был убыток, значит стр.180 1 кв = 0.
В вашем случае стр.290 6 мес = 100. И в июле нужно заплатить 100+100/3.

Дальше. Допустим, за 9 мес. у вас будет стр.180= 300.
Тогда к доплате за 9 мес: стр.270 = стр.180-стр.210=300-200=100. Если бы вы не уплачивали ежем. авансы, а были бы у вас только ежеквартальные - то к доплате за 9 мес. следовало бы 200. Так вот 100 из них вы уплачиваете в течение 3 квартала.

Сообщение от AZ 2

Поясните, что имели ввиду. Как вы связываете годовую декларацию и квартальную уже другого налогового периода?

не знаю, как я связываю
в налоговом кодексе написано: ежемесячные авансовые платежи за 1 квартал равны авансовым платежм за 4 квартал...
или это только к ежемесячным относится? а ежеквартальные платятся как бы исходя из имеющейся прибыли?
т.е. получили прибыль за 1 квартал - платим, не получили - не платим? так?
а у ежемесячных платежей в чем тогда особенность???
ну я очень прошу, помогите разобраться!!!

Сообщение от Шмымзик

Правильно. А еще должны были до 28.07.07 уплатить ежем. авансовый платеж за июль. В размере (стр.180 6 мес-стр.180 1 кв.)/3

нет, или я дура, или я не догоняю!!!!
почему два раза налог платить???
и ежеквартальные, и ежемесячные???

спасибо за ответ
но, может, поможете чуть поконкретнее, с моими цифрами
по итогам 2006 года прибыль, 1 млн руб
подаем декларацию (за год) до 28 марта 2007 года, 28 марта 2007 года платим налог (это ежеквартальный авансовый платеж за какой период получается - за 4 квартал 2006 или за 1 квартал 2007???)
я вовремя заплатила???
2. по итогам 1 квартала 2007 года - убыток, пока ежеквартальные платежи, в декларации показываю "ноль", ничего не плачу - все верно??
3. по итогам полугодия 2007 года - прибыль 2 млн.,
плюс ко всему за последние 4 квартал средняя выручка больше 3 млн.
в данном случае я должна была показывать ежемесячные платежи или ежеквартальные?
если ежемесячные, то какие сроки уплаты должны были быть?
и какие суммы к уплате
на самом деле показала ежеквартальные и налог заплатили 27 июля

я это благополучно проморгала и в декларации указала ежеквартальные платежи
что за это будет и как это исправить

Подать уточненную декларацию. Будут только пени за несвоевременную уплату ежем. авансовых платежей. Штрафа 20% не будет. Но на всякий случай - уплатите ав. за июль + пени перед подачей уточненки.

получается, что начиная со второго квартала 2007 года надо было перейти на уплату ежемесячных авансовых платежей по налогу на прибыль (1734+6783+1131+4978)/4 = 3656, это больше 3 млн

Нет, начиная с третьего квартала 2007 года. Вы же сами считаете среднюю выручку за период с 01.07.06 по 30.06.07. Превышение - по итогам 2 кв.07, а не по итогам 1 кв.07.

и еще, по итогам полугодия получилась прибыль
мы налог заплатили до 28 июля 2007 года

Правильно. А еще должны были до 28.07.07 уплатить ежем. авансовый платеж за июль. В размере (стр.180 6 мес-стр.180 1 кв.)/3

по итогам 1 квартала убыток, надо ли платить ежеквартальные авансы, если в годовой декларации показана прибыль?

Поясните, что имели ввиду. Как вы связываете годовую декларацию и квартальную уже другого налогового периода?

и в декларации указала ежеквартальные платежи

как это исправить

подать уточненку с ежемесячными платежами

что за это будет

пени по сроку уплаты 28.07.07

помогите с расчетом:
выручка была такая:
1 кв 2006 года 1 172 тыс
2 кв 2006 года 1 206 тыс
3 кв 2006 года 1 734 тыс
4 кв 2006 года 6 783 тыс
1 кв 2007 года 1 131 тыс
2 кв 2007 года 4 978 тыс
получается, что начиная со второго квартала 2007 года надо было перейти на уплату ежемесячных авансовых платежей по налогу на прибыль (1734+6783+1131+4978)/4 = 3656, это больше 3 млн
я это благополучно проморгала и в декларации указала ежеквартальные платежи
что за это будет и как это исправить
и еще вопрос с моментом уплаты
до текущего момента у меня были ежеквартальные платежи...
не могу понять, в какой момент они платятся...
например, декларация за 1 квартал 2007 года, подается до 28 апреля 2007 года
по итогам 1 квартала убыток, надо ли платить ежеквартальные авансы, если в годовой декларации показана прибыль?
и еще, по итогам полугодия получилась прибыль
мы налог заплатили до 28 июля 2007 года
а должны были когда? с учетом того, что это ежемесячные авансовые платежи?
спасибо огромное за ответы