Ответить в теме

Как быть при досрочном погашении лизинговых платежей при разных сроках амортизации в БУ и НУ?

Ну и что?

Сообщение от konsyl

Я имел в виду коэффициент, применяемый в НУ.
Из Ваших слов неясно, отсутствие права собственности на объект не обязывает нас применять ПБУ 6/01, так что ли?

Так вот и применяем: по договору лизинга можем срок использования предположить не более срока лизинга. А в налоговом по классификатору. Разницы отсюда идут.

Я имел в виду коэффициент, применяемый в НУ.
Из Ваших слов неясно, отсутствие права собственности на объект не обязывает нас применять ПБУ 6/01, так что ли?

В БУ срок предполагаемого использования , т.к. Имущество нам не принадлежит, то предполагаем срок договора лизинга.

СПИ в БУ по ПБУ по сроку договора лизинга. Что за коэффициент? Где он законодательно закреплен?

Износ считается всегд исходя их установленного СПИ, а не срока действия договора лизинга. Единственно, многие бухгалтера используют регулятор в виде коэффициента, чтобы срок начисления амортизации овпал со сроком лизинга.
Анта, вы абсолютно правильно указали все в 56 посту. И не заворачивайтесь больше.

А насчет первоначальной стоимости НУ и БУ согласны? Сроки амортизации в Ну и БУ различны. Да?

А как быть с износом в БУ, списанным на расходы больше чем надо?

Восстанавливать, вероятно.

[QUOTE=Аноним;51217056] износ считается исходя из срока договора.

Чего???

В НУ первоначальная ст-ть ОС - затраты поставщика без НДС и без выкупной ст-ти и для амортизации применяется классификатор и можем учитывать коэфф.повышающие и должны - понижающие.
В БУ первонач.ОС- общая сумма лизинговых платежей без НДС + расходы на регистрацию и т.п. и износ считается исходя из срока договора. Имеем различные суммы амортизации для НУ и БУ.
Вопрос: как быть при досрочном погашении лизинговых платежей, если они будут пересчитаны лизингодателем- ведь первонач.стоимость в БУ поменяется, как и задолженность на 76.5 ЛП? А как быть с износом в БУ, списанным на расходы больше чем надо?

логично. Я возвращаю имущество по остаточной стоимости ЛД, а потом на основании договора купли-продажи приобретаю его снова по новой цене.

Ну примерно так я и предположила сделать

Сообщение от konsyl

Анта, в чем у Вас проблема конкретно?! На баланс вы поставите имущество, когда получает по договору лизинга, в сумме затрат лизингодателя. Когда имущество перейдет к Вам в собственность после уплаты выкупной стоимости, вы снова поставите имущество на баланс, но уже по выкупной стоимости. В чем проблема?!

Ну примерно так я и предположила сделать (см.выше).

СПИ имущества не совпадает со сроком договора лизинга

Колоссально!

Когда имущество перейдет к Вам в собственность после уплаты выкупной стоимости, вы снова поставите имущество на баланс, но уже по выкупной стоимости. В чем проблема?!

Anta,

И сделать те проводки...

Ну, когда у Вас договор лизинга заканчивается без перехода права собственности, Вы какие проводки делаете, учитывая, что Вы были балансодержателем?

Мне же надо его поставить на баланс - соответственно учитываю в сумме всех затрат ЛД (это ведь не обсуждается?)

Это не обсуждается; от этого всё и пляшет. Всю сумму затрат Вы и амортизируете в течение срока действия договора.

Сообщение от Anta

Моим договором предусмотрен учет лизингового имущества на балансе ЛП. Мне же надо его поставить на баланс - соответственно учитываю в сумме всех затрат ЛД (это ведь не обсуждается?)

Анта, в чем у Вас проблема конкретно?! На баланс вы поставите имущество, когда получает по договору лизинга, в сумме затрат лизингодателя. Когда имущество перейдет к Вам в собственность после уплаты выкупной стоимости, вы снова поставите имущество на баланс, но уже по выкупной стоимости. В чем проблема?!

Сообщение от Александр Татаринов

konsyl,
)))))))) Ткните пальцем в условие задачи, где написано...
Не может имущество, взятое в фин. аренду, лизинг, т.е., не самортизироваться до окончания срока этого договора аренды никак.


Это было понятно и без письма. И потом, если , какой смысл доказывать каким-либо письмом то, что и оспаривать никому не нужно?))))

Еще как может, если, например, СПИ имущества не совпадает со сроком договора лизинга, а коэффициент ускорения лизингополучатель не применяет. Насчет условия автора укзаано в 19 пункте. По крайней мере я так понимаю.

Сообщение от Александр Татаринов

НО, поскольку Вашем договором не предусмотрено изначально право перехода собственности на имущество, об чем вообще может идти речь?

Моим договором предусмотрен учет лизингового имущества на балансе ЛП. Мне же надо его поставить на баланс - соответственно учитываю в сумме всех затрат ЛД (это ведь не обсуждается?)

Сообщение от Александр Татаринов

Anta,

Всё меняет; а выкупная и не должна быть равна первоначальной; Письмо, которое Консул привел это подтверждает лишний раз. При выплате выкупной стоимости Вы получаете имущество в собственность, получаете от ЛД счет-фактуру и принимаете имущество на баланс по выкупной стоимости, которую в дальнейшем, в соответствии с классификатором, амортизируете.

Получается, что у меня одно и то же имущество учитывается в разные периоды времени по разной первоначальной стоимости. И сделать те проводки, которые предусмотрены для момента перехода права собственности в этих Указаниях (т.е. Д01.им.собственное - К01.им.арендованное), просто невозможно. Или же я продолжаю учитывать его по первоначальной стоимости, переношу соответственно на субсчета собственных ОС, но куда при этом вешать выкупную стоимость - непонятно.

остаточная стоимость к концу договора, мне кажется, вполне закономерное явление.

А по-моему, это совсем не закономерное явление, ибо смысла эта остаточная стоимость, в Вашем случае, никакого не имеет.
Если бы в Вашем случае выкупная стоимость не выделялась отдельно, тогда Вы должны были бы применять классификатор и амортизировать имущество в соответствии с ним и нормами амортизации. НО, поскольку Вашем договором не предусмотрено изначально право перехода собственности на имущество, об чем вообще может идти речь?

Сообщение от Александр Татаринов

Anta,
Это для имущества, которое к Вам в собственность переходит.
Если Вы будете руководствоваться этой нормой, без учета срока договора аренды, какой смысл вообще в амортизации, если самортизировать имущество Вы не сможете?

Для лизингового имущества в н/у предусмотрены повышающие коэффициенты для амортизации. Как раз для того, чтобы его стоимость успела попасть в расходы, но их применять не обязательно, поэтому остаточная стоимость к концу договора, мне кажется, вполне закономерное явление.

Anta,

И даже если оно будет полностью самортизировано к концу договора, что это меняет? Выкупная стоимость-то не равна первоначальной стоимости и не входит в нее никаким образом.

Всё меняет; а выкупная и не должна быть равна первоначальной; Письмо, которое Консул привел это подтверждает лишний раз. При выплате выкупной стоимости Вы получаете имущество в собственность и принимаете имущество на баланс по выкупной стоимости, которую в дальнейшем, в соответствии с классификатором, амортизируете.

И даже если оно будет полностью самортизировано к концу договора, что это меняет? Выкупная стоимость-то не равна первоначальной стоимости и не входит в нее никаким образом.

Anta,
Это для имущества, которое к Вам в собственность переходит.
Если Вы будете руководствоваться этой нормой, без учета срока договора аренды, какой смысл вообще в амортизации, если самортизировать имущество Вы не сможете?

И кроме того, у меня уже эти условия как данность, договор уже действует, амортизация начисляется...

Сообщение от Александр Татаринов

Anta,
А почему Вы не амортизируете его исходя из срока договора аренды? Зачем Вам классификатор?

Потому что "начисление аморт-х отчислений на полное восстановление лизингового имущества производится исходя из его стоимости и норм, утвержденных в установленном порядке (т.е. Классификатор, я так понимаю)" (Это Указания об отражении в б/у операций по договору лизинга, которые все еще не утратили силу, как не странно)

Anta,
А почему Вы не амортизируете его исходя из срока договора аренды? Зачем Вам классификатор?

Что вы думаете по поводу такого варианта:
1) лизинговое имущество учитывается по сумме затрат ЛД и амортизируется по сроку использования, согласно Классификатора. (соответственно полностью самортизироваться не успевает)
2) по окончании срока лизинга имущество возвращается ЛД по остаточной стоимости.
3) Имущество поступает в собственность ЛП по выкупной цене 100 руб и продолжает амортизироваться соответственно новой первоначальной стоимости.

Честно скажу, мне этот вариант совсем не нравится, т.к. здесь и нарушение Указаний об отражении в б/у лизинга, и риск по 40 ст., но другого не придумаю.

konsyl,
)))))))) Эх, Консул, Вы неисправимы)))) Ткните пальцем в условие задачи, где написано, что

проблема заключается как раз в том, что имущество не успевает самортизироваться к окончанию срока лизинга.

. Не может имущество, взятое в фин. аренду, лизинг, т.е., не самортизироваться до окончания срока этого договора аренды никак.

Кроме того, никто и не оспаривает, что имущество будет поставлено на учет по выкупной стоимости, а указанное мною письмо это подтверждает.

Это было понятно и без письма. И потом, если

никто и не оспаривает

, какой смысл доказывать каким-либо письмом то, что и оспаривать никому не нужно?))))