Ответить в теме

С'НВ, с этого же и начиналось!!! во вас увело...
элементарно - заключить? аренда с экипажем

Сообщение от Аноним

И с каких пор коменсы, основанные на документах, противоречащих действующему законодательству, стали доказательством?

Есть решение суда о том, что этот документ противоречит законодательству и не подлежит применению?

Пока читала, пришла к выводу, что выгоднее заключить договор аренды авто.
Однако возник вопрос: как заключить договор аренды авто, если в штате нет водителя? То есть согласно штатному расписанию этим авто некому управлять.
У налоговой на эту тему нет вопросов?

Сообщение от нуправтех

господа, а кто-нибудь читал комменс по ст. 188 ТК:
...

какие ваши доказательства?

И с каких пор коменсы, основанные на документах, противоречащих действующему законодательству, стали доказательством?

Попробуйте все-таки повежливее. Это очередное последнее предупреждение.

Сообщение от нуправтех

в данном случае ограничивает НК.

НК не ограничивает и не нормирует расходы на ГСМ.

Сообщение от нуправтех

господа, а кто-нибудь читал комменс по ст. 188 ТК:

Гы. Этот "комменс" основан на документах, вступающих в противоречие с действующими ТК и НК. Цена ему - ноль....

Сообщение от Nattaha

бензин по карте с лимитом? ведь ТК в данном случае типа не ограничивает???

в данном случае ограничивает НК. на каком основании у конторы появляются расходы на гсм?

господа, а кто-нибудь читал комменс по ст. 188 ТК:

1. Возмещение расходов личного имущества работника производится работодателем, если использование имущества было обусловлено интересами организации.
3. Возмещение расходов, связанных с использованием имущества работника, влечет выплату компенсации за использование, износ (амортизацию); возмещаются также расходы, связанные с его использованием....
...Размер возмещения расходов определяется соглашением сторон трудового договора, заключенного в письменной форме, независимо от того, использовано ли имущество работника с согласия или ведома работодателя. При этом степень амортизации инструмента, личного транспорта, оборудования и других технических средств и материалов определяется в процентном отношении к установленному сроку годности. Размер возмещения зависит от величины амортизации. Подлежат возмещению расходы, произведенные работником на ремонт в связи с неисправностью, поломкой используемого имущества, поскольку оно становится частично или полностью непригодным.
4. Правительство РФ Постановлением от 20.06.92 N 414 "О нормах компенсации за использование личных легковых автомобилей для служебных поездок" ("РВ". 1992. N 24) предусмотрело, что предприятия и организации включают в себестоимость продукции (работ, услуг) затраты на компенсацию своим работникам за использование ими личных легковых автомобилей для служебных поездок.
Выплата компенсаций производится, когда работа по роду производственной (служебной) деятельности связана с постоянными служебными разъездами (в соответствии с должностными обязанностями). Размер компенсации за использование личного легкового автомобиля иностранной марки зависит от того, к какому классу автомобилей он может быть приравнен по своим техническим параметрам.
Основанием для выплаты является приказ руководителя организации. Конкретный размер компенсации определяется в зависимости от интенсивности использования личного легкового автомобиля для служебных поездок. При этом учитывается возмещение затрат по эксплуатации автомобиля (сумма износа, затраты на горюче - смазочные материалы, техническое обслуживание и текущий ремонт). Для получения компенсации работники представляют в бухгалтерию организации копию технического паспорта личного автомобиля, заверенную в установленном порядке. Работнику, использующему личный легковой автомобиль по доверенности его собственника, компенсация выплачивается в аналогичном порядке. Компенсация выплачивается один раз в месяц независимо от количества календарных дней. За время нахождения работника в отпуске, командировке, невыхода его на работу вследствие временной нетрудоспособности, а также по другим причинам, когда личный автомобиль не эксплуатируется, она не выплачивается.
Приказом Минфина России от 04.02.2000 N 16н (БНА. 2000. N 13) установлены следующие предельные нормы компенсации за использование личных легковых автомобилей и мотоциклов для служебных поездок:...
Организациям, расположенным в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, разрешено применять указанные нормы с повышением до 10% в зависимости от конкретных условий эксплуатации легковых автомобилей;
Постановлением Правительства РФ от 08.02.2002 N 92 установлены нормы расходов организаций на выплату компенсаций за использование для служебных поездок личных легковых автомобилей, в пределах которых при определении налоговой базы по налогу на прибыль организаций такие расходы относятся к прочим расходам, связанным с производством и реализацией ("РГ" от 13.02.2002).

какие ваши доказательства?

спорить можно бесконечно.... а кто-то интересно платит в качестве якобы КОМПЕСАЦИИ просто бензин по карте с лимитом? ведь ТК в данном случае типа не ограничивает???

Здравствуйте! Позвольте спросить, а если организация на УСН и налоговой базы по налогу на прибыль у нас нет, надо ли платить налоги с суммы возмещения расходов на ГСМ или просто возместить полностью по чекам ГСМ и показаниям спидометра?

Сообщение от Аноним

Внимательно прочитайте ст. 188 и разложите её на составляющие по смыслу.

Ну давай, попробуем. Как ты правильно заметил

Она ведь даже называется «Возмещение расходов при использовании…»,

Обрати внимание на множественное число существительного Расход. Т.е. без ограничения общности можем предположить, что в этой статье говорится о расходах, которые надо возмещать при использовании личного имущества работника. Смотрим, верно ли наше предположение:

Статья 188. Возмещение расходов при использовании личного имущества работника

При использовании работником с согласия или ведома работодателя и в его интересах личного имущества работнику выплачивается компенсация за использование, износ (амортизацию) инструмента, личного транспорта, оборудования и других технических средств и материалов, принадлежащих работнику,а также возмещаются расходы, связанные с их использованием.


Обрати внимание на то, что согласно этой статье расходы связанные с использованием А ТАКЖЕ ВЫПЛАЧИВАЮТСЯ наряду с компенсацией, а не ВХОДЯТ В СОСТАВ компенсации.
Т.е, согласно этой статьей, расходы возмещаемые работнику при использовании его личного имущества состоят из компенсации за использование и расходов, связанных с использованем.
Далее статья действительно говорит, что

«Размер возмещения расходов определяется…».

И как ты правильно заметил

Всё что в ст. перечислено входит в возмещение расходов связанных с использованием.

Но вот это твое утверждение

И это называется одним общим словом: компенсация.

неверно, т.к. последнее предложение статьи говорит о РАСХОДАХ, включающих в себя И компенсацию, И расходы, связанные с использованием, а не исключительно о компенсации.

Сообщение от Аноним

1. Компенсация уже включает в себя ГСМ, ремонт и т.д., в отличии от аренды.

Бред. Письмо, на которое тут ссылаются, где про сие написано, еще раз, было выпущено до нового ТК, в старом КЗоТ ст. 117 не аналогична ст. 188 ТК, в ней дополнительных расходов не было.

Сообщение от Аноним

4. Есть на эту тему документ Письмо ...

Во-первых, письмо не нормативный документ.
И во-вторых, сам, как я понимаю, ты это письмо не читал, а только слышал звон.
Это ответ на частный запрос, касающийся исключительно компенсации, и в нем нет ни слова о дополнительных расходах, связанных с использованием имущества, и предусмотренных ст. 188 ТК, в том числе и расходах на ГСМ, о чем идет речь в этой ветке.

Сообщение от Аноним

Откуда это следует? Не из НК и ТК точно....

Внимательно прочитайте ст. 188 и разложите её на составляющие по смыслу. Она ведь даже называется «Возмещение расходов при использовании…», и заканчивается «Размер возмещения расходов определяется…». Всё что в ст. перечислено входит в возмещение расходов связанных с использованием. И это называется одним общим словом: компенсация. Авто не может ИСПОЛЬЗОВАТЬСЯ по НАЗНАЧЕНИЮ без ГСМ, техосмотров, автостоянок и пр. Хотя всякое бывает, н-р: как экспонат в витрине автомагазина. Но тогда в расчет компенсации будут входить др. показатели.

Сообщение от Аноним

1. Компенсация уже включает в себя ГСМ, ремонт и т.д.,

Откуда это следует? Не из НК и ТК точно....

1. Компенсация уже включает в себя ГСМ, ремонт и т.д., в отличии от аренды.
2. Величина компенсация устанавливается внутренними локальными актами фирмы и в размере не превышающими эту величину относят на уменьшение налога на прибыль. ЕСН и НДФЛ не облагают.
Та часть компенсации, которая превышает этот установленный размер, не уменьшает налогооблагаемую базу. ЕСН также не облагается, а вот НДФЛ с этой части лучше начислить, так считают и МФ и ИФНС.
Но мне кажется, что никто нам не мешает откорректировать свой локальный акт по компенсации. И установить в нем н-р: что при использовании авто в служебных командировках компенсация выплачивается в повышенном размере. В приказе на командировку сей факт должен присутствовать. Командировочное удостоверение и чеки на ГСМ (из разных населенных пунктов) тому подтверждение.
3. МФ настаивает на ведении путевых листов при использовании личного авто в производственных целях. По их мнению, именно они подтверждают факт производственного использования.
4. Есть на эту тему документ Письмо Министерства финансов РФ от 29.12.2006 № 03-05-02-04/192 [РАСЧЕТ «ЗАРПЛАТНЫХ» НАЛОГОВ С КОМПЕНСАЦИЙ ЗА ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ЛИЧНОГО ТРАНСПОРТА]

В этой теме высказано мнение как раз подтверждающее мои опасения, о том что выплаты, упомянутые в ст.188 ТК не уменьшают НОБ. А обратное никто не подтвердил.
Я понимаю, что Вы очень много знаете. Когда-нибудь я буду знать еще больше. Очень сожалею, что не благодаря Вам.

Сообщение от Ксюня Рад

Вот я и хотела услышать мнение ...

Неправда. Мнение тут давно высказано. Вам же нужно не подтверждение, основанное на праве, а мнение, подтверждающее Ваши опасения.

Сообщение от нуправтех

Письмо в данном случае разъясняет правоприменение положений НК.

Беда в том, что не разъясняет. А вводит свои правовые нормы...

НК не противоречит ТК в праве работника получать компенсацию за использование своего имущества, однако устанавливает нормы такой компенсации для целей налогообложения.

Ага, но только для коменсаций за использование личного имущества граждан, но не для расходов, связанных с данным использованием. Почувствуйте разницу...

Превышение этих норм не возбраняется при условии соглашения с работником и отражения в учетной политике, однако суммы превышений целиком ложатся на прибыль налплата

Это верно исключительно для компенсаций за использование личного имущества (автомобиля), но не для расходов, связанных с таким использованием.

+ к тому, есть мнение, что эти же суммы становятся доходом получающего физ. лица, а следовательно облагаются налогом 13%.

Это мнение противоречит НК РФ.

есть желание поиграть с Государством в азартные игры?

Есть желание отстаивать свои права и не дать себя поиметь...

Сообщение от Ксюня Рад

Если поймет такой "чайник" как я, дойдет и до инспектора.

не факт, что вы, убедившись сами в том, что спорно, сможете убедить человека, задача которого-наполняемость бюджета, а не забота о собственности ваших сотрудников.

все это хорошо для трудовой инспекции

Вот я и хотела услышать мнение специалиста, который уверен в обратном. И чтобы эта уверенность передалась мне, а через меня и инспекторам налоговым. Если поймет такой "чайник" как я, дойдет и до инспектора.

Сообщение от Ксюня Рад

Вопрос возник по практич.использованию ст.188 ТК:
"размер возмещения расходов определяется соглашением сторон трудового договора, выраженном в письменной форме".
Что я напишу в доп.соглашении к трудовому договору: Работодатель обязуется возмещать расходы, связанные с использованием личного имущества в размере
!!фактически понесенных, документально подтвержденных и экономически обоснованных расходов!!, заранее согласованных сторонами.

все это хорошо для трудовой инспекции, однако для налорга, боюсь,будет не хватать некоторых платежек

Сообщение от Аноним

Понятно... Задумайтесь, может ли письмо действовать в части, ПРОТИВОРЕЧАЩЕЙ Трудовому Кодексу РФ?
Не. Письмо - ВООБЩЕ НЕ НОРМА
Согласно этому письму налогоплательщик не имеет права уменьшать НОБ по прибыли на сумму расходов, связанных с использованием личного имущества работников. ПРичем право это ему предоставлено в НК РФ...

Письмо в данном случае разъясняет правоприменение положений НК. НК не противоречит ТК в праве работника получать компенсацию за использование своего имущества, однако устанавливает нормы такой компенсации для целей налогообложения. Превышение этих норм не возбраняется при условии соглашения с работником и отражения в учетной политике, однако суммы превышений целиком ложатся на прибыль налплата + к тому, есть мнение, что эти же суммы становятся доходом получающего физ. лица, а следовательно облагаются налогом 13%. есть желание поиграть с Государством в азартные игры?

Сообщение от Фельдкурат Кац

"Консультант" мне говорит обратное

Понятно... Задумайтесь, может ли письмо действовать в части, ПРОТИВОРЕЧАЩЕЙ Трудовому Кодексу РФ?

Чем оно ущемляет права налогоплательщиков?

Согласно этому письму налогоплательщик не имеет права уменьшать НОБ по прибыли на сумму расходов, связанных с использованием личного имущества работников. ПРичем право это ему предоставлено в НК РФ....

а письмо в данном случае не специальная ли норма, разъясняющая особенности применения частого случая ?

Не. Письмо - ВООБЩЕ НЕ НОРМА.

я просто не вижу между ними противоречия

В этом то и ваша проблема...

Вопрос возник по практич.использованию ст.188 ТК:
"размер возмещения расходов определяется соглашением сторон трудового договора, выраженном в письменной форме".
Что я напишу в доп.соглашении к трудовому договору: Работодатель обязуется возмещать расходы, связанные с использованием личного имущества в размере
!!фактически понесенных, документально подтвержденных и экономически обоснованных расходов!!, заранее согласованных сторонами.
Пойдет? Как вы считаете?
И еще. БорисПожалуйста, объясните мне как же норма ТК, может регулировать(уменьшать) налогооблагаемую базу. Только на основании ст.346.16 ТК? Здесь в расходы, уменьш-щие нал.базу разными пунктами идут 12) расходы на содержание служ.трансп, та также на компенсац.....в пределах норм 13) расходы на командировки, в частности на проезд "туда и обратно"?
Очень рассчитываю на ответ

Сообщение от Аноним

В этом вы заблуждаетесь. Это письмо НЕдействующее,

"Консультант" мне говорит обратное

Сообщение от Аноним

т.к. противоречит ТК и ущемляет права налогоплательщиков, предоставленные им НК и ТК.

Чем оно ущемляет права налогоплательщиков?

Сообщение от Аноним

А ТК говорит, что нет, не входят. И что круче?

а письмо в данном случае не специальная ли норма, разъясняющая особенности применения частого случая ?

Сообщение от Аноним

Имеете право, но будьте готовы к тому, что этот вывод противоречит действующему законодательству.Вы считаете первичным письмо, а не кодекс....

я просто не вижу между ними противоречия

Сообщение от Фельдкурат Кац

Да вот выстроилась такая логическая цепочка
- письмо дейстующее

В этом вы заблуждаетесь. Это письмо НЕдействующее, т.к. противоречит ТК и ущемляет права налогоплательщиков, предоставленные им НК и ТК.

- это _единственный_ на данный момент документ, разъясняющий, что конкретно представляет из себя компенсация за использование личного автотранспорта, и _что_ она _должна_ в себя включать.

ТК это разъяснил иначе...

- расходы на ГСМ в этот перечень входят

А ТК говорит, что нет, не входят. И что круче?

делаю собственно вывод, что все компенсируемые расходы, включеные в перечень объеденены под общим названием "компенсация за использование личного автотранспорта"

Имеете право, но будьте готовы к тому, что этот вывод противоречит действующему законодательству.

где я по вашему ошибаюсь?

Вы считаете первичным письмо, а не кодекс....

Сообщение от BorisG

За то, что аренда - это отдельные правоотношения, установленные ГК.

Ну и что? Если в случае оформления договора аренды, я избавлю себя от совершенно не нужного гемора доказывать фискалам, что я не верблюд- лично я его офрмлю.

Сообщение от BorisG

И не каждый работник согласится оформить договор аренды. И это правильно.

Ну.. "нет Маши- нет конфетки"

Сообщение от BorisG

С чего вдруг... сделано столь смелое заявление?

Да вот выстроилась такая логическая цепочка
- письмо дейстующее
- это _единственный_ на данный момент документ, разъясняющий, что конкретно представляет из себя компенсация за использование личного автотранспорта, и _что_ она _должна_ в себя включать.
- расходы на ГСМ в этот перечень входят
делаю собственно вывод, что все компенсируемые расходы, включеные в перечень объеденены под общим названием "компенсация за использование личного автотранспорта"

где я по вашему ошибаюсь?

Сообщение от Ксюня Рад

Но с арендой-то за что?

За то, что аренда - это отдельные правоотношения, установленные ГК. И не каждый работник согласится оформить договор аренды. И это правильно.

Сообщение от Ксюня Рад

Хотя налогооблагаемую базу это не уменьшает.

Еще раз, это неверно в принципе.