Ответить в теме

Сообщение от Абсурдность

То есть указан срок окончания строительства, а срок передачи в собственнность (исполнения обязательства) - нет (т.е., не согласован).

З.Ы. Конечно такая позиция защиты не может считаться безупречной.

Да есть об этом в договоре - ну не буду же я его весь выкладывать здесь Напрямую увязан с датой госприёмки.

на самом деле там очень весело оказалось:
мы приехали принимать и подписывать, в квартире разбиты стёкла и кучи строительного мусора. Бланки актов они НЕ НАШЛИ - сказали, директора нет, всё у него, приезжайте, когда будет директор. Цирк

Сообщение от Абсурдность

Есс-но. На просрочившего кредитора переходит риск неисполнения обязательства (застройщик продаст кватиру другому )

Вот есть же добрые люди на свете

Сообщение от хелп ю

...если не сказать хуже.

Есс-но. На просрочившего кредитора переходит риск неисполнения обязательства (застройщик продаст кватиру другому )

Мог. Но не мог быть передан в собственность дольщика без акта госкомиссии

Правильно. Но о том то и речь, что передача квартиры в собственность дольщику невозможна без совершения действий, которые не могут рассматриваться как строительство(имеются ввиду: пуско-наладочные работы, сдача дома в эксплуатацию, оформление документов и т.д.).

Поэтому и условие договора - передача после окончания стороительства - не является условие о сроке исполнения обязательства.

То есть указан срок окончания строительства, а срок передачи в собственнность (исполнения обязательства) - нет (т.е., не согласован).

З.Ы. Конечно такая позиция защиты не может считаться безупречной.

Сообщение от Абсурдность

... у дольщика раздумывающего об иске есть возможность впасть в просрочку.

...если не сказать хуже.

Сообщение от aquamarin

Есть такой пунктик в их договоре... но там же прописано, что сроки переноса возможны только при письменном уведомлении дольщика, а ничего такого они не присылали

уведомить - значит поставить в известность что что-то изменилось. И как я могу с бОльшей степенью уверенности судить, даже если вас это не устраивает выбора не остается. А если "ничего такого" не присылали -попросите, пришлют. Опять же конструктивности это не добавит.
В конце концов, сходите за решением, получите деньги и расскажите нам как все прошло. А мы вам поапладируем

(... свежо предание, да верится с трудом...)

С чего Вы решили, что не согласован? Вы видели мой договор? Или составляли подобный?

Да просто сравнил:

Сообщение от Аноним

В договоре как конкретно указано:
- срок окончания строительства 1 кв. 2006 года
- срок сдачи в эксплуатация в 1 кв. 2006 года
- срок передачи кв. в собственность 1 кв. 2006 года
- или ?

и

Сообщение от aquamarin

или: ..."плановый срок окончания строительства объекта - 1 кв. 2006 г."

Сообщение от Абсурдность

В принципе ввод объекта в эксплуатацию - это же не действия по строительству объекта. Он мог быть построен в срок. :

Мог. Но не мог быть передан в собственность дольщика без акта госкомиссии

Сообщение от Абсурдность

Но суть и не в этом.
Суть в том, что передачу объкта в собственность дольщика уж точно нельзя отнести к действиям по его строительству. :

см. выше

Сообщение от Абсурдность

А вот срок передачи результата строительства - а ведь с несоблюдением именно этого срока Вы свяжете в иске нарушение прав потребителя, - как раз вообще не согласован в договоре. :

С чего Вы решили, что не согласован? Вы видели мой договор? Или составляли подобный?

Сообщение от Абсурдность

Зато согласован срок приемки объкта дольщиком:в течении 10 дней с момента получения уведомления. Так, что у дольщика раздумывающего об иске есть возможность впасть в просрочку.

Есть. Если только раздумывать, а не предпринимать никаких юридических действий
Но за мысли спасибо

А это ,ИМХО, положения не меняет.
В принципе ввод объекта в эксплуатацию - это же не действия по строительству объекта. Он мог быть построен в срок.
и настораживает характеристика срока - "планируемый" (кем? Уж, явно не инвестором).

Но суть и не в этом.
Суть в том, что передачу объкта в собственность дольщика уж точно нельзя отнести к действиям по его строительству.

А вот срок передачи результата строительства - а ведь с несоблюдением именно этого срока Вы свяжете в иске нарушение прав потребителя, - как раз вообще не согласован в договоре.

Зато согласован срок приемки объкта дольщиком:в течении 10 дней с момента получения уведомления. Так, что у дольщика раздумывающего об иске есть возможность впасть в просрочку.

Сообщение от Абсурдность

Очевидно, что срок окончания строительства не нарушен. Какие претензии?

Вы правы, конечно
Я неправильно указала год:
фактически Госприёмка состоялась в 1 кв. 2007 г.

Сообщение от aquamarin

или: ..."плановый срок окончания строительства объекта - 1 кв. 2006 г."

Сообщение от aquamarin

Фактически Госкомиссия приняла дом в феврале 2006.

Сообщение от aquamarin

Пришло уведомление, которое обязывает принять квартиру по акту в течение 10 дней. Если я подпишу сей акт, то теряю право обратиться с претензией о нарушении сроков сдачи

Очевидно, что срок окончания строительства не нарушен. Какие претензии?

Сообщение от Аноним

- или ?

или: ..."плановый срок окончания строительства объекта - 1 кв. 2006 г."

Сообщение от aquamarin

..Заключили "Договор о долевом участии в инвестирования строительства" в мае 2005 года. Срок передачи квартиры по договору - 1 кв. 2006 года. Фактически Госкомиссия приняла дом в феврале 2006.

В договоре как конкретно указано:
- срококончания строительства 1 кв. 2006 года
- срок сдачи в эксплуатация в 1 кв. 2006 года
- срок передачи кв. в собственность 1 кв. 2006 года
- или ?

Сообщение от хелп ю

что такое одностороннее уведомление сами знаете или подсказать?
уверяю вас, в отличии от всей массы этих самых несчастных дольщиков, застройщиками и пр. их же договоры ими же давным давно по 100 раз "вылизаны" так, что ничего там не отломится... ей Богу!!!
1 дольщик или 200... ни какой разницы. По одному принимается "нужное" для застройщика решение, а с остальными уже ни кто разговаривать не станет. Опять же 100 раз это и "проходили" и обсуждали.

Подскажите, если не трудно Про одностороннее расторжение слышала, про одностороннее уведомление - нет
А Вам подсказать норму, по которой кабальная сделка признаётся недействительной ?
Если кто-то и проходил 100 раз... то вот лично я - ни разу. Поэтому и спрашиваю.

Сообщение от aquamarin

при письменном уведомлении дольщика

что такое одностороннее уведомление сами знаете или подсказать?
уверяю вас, в отличии от всей массы этих самых несчастных дольщиков, застройщиками и пр. их же договоры ими же давным давно по 100 раз "вылизаны" так, что ничего там не отломится... ей Богу!!!
1 дольщик или 200... ни какой разницы. По одному принимается "нужное" для застройщика решение, а с остальными уже ни кто разговаривать не станет. Опять же 100 раз это и "проходили" и обсуждали.

Сообщение от Аноним

А насчет денег-решение это еще конечно не взыскание денег, но арест на счет в порядке обеспечения в момент подачи иска - и свои бабки Вы застолбили. Судики такие ходатайства хорошо удовлетворяют!

Спасибо, хорошая идея!
Я вот подумала, что скорее всего не я одна такая. Что если все 200 дольщиков потребуют неустойки?

Сообщение от хелп ю

да, еще...
в суд застройщик (или кто там по договору) предоставит доказательства того, что задержа вызвана действиями (бездействиями) гос. структур типа горсвет, горгаз, водоканал и пр. и ни какого положительного решения не будет.
... ну это так... как вариант...

Есть такой пунктик в их договоре... но там же прописано, что сроки переноса возможны только при письменном уведомлении дольщика, а ничего такого они не присылали

Сообщение от хелп ю

Вы думаете, что вас будут ждать с распрастертыми объятиями уплатить вам неустойку??? ну ну...
на Б\счету титульной ОООшки наверняка 0 рублей 22 копейки. Вот и будете ждать до сканчания века... исполнения решения...

з.ы.
так вам решение или деньги?

Не думаю, конечно Они будут сопротивляться до последнего...
А что, есть такая практика - обнулять счета? Фирма вроде бы серьёзная...Хотя всякое может быть, конечно...

Сообщение от Аноним

Если - это долевка, то не ФЗ"ЗПП", а 214-ФЗ "Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов ..." - размер 1/300 от ставки рефинансирования в день и к тому же для физика в двойном размере.
Грубо Вы снимите с Застройщика примерно 20-25% от стоимости квартиры. По-моему это тема.
Суды кстати хорошо такие иски удовлетворяют.
А что касается Инф. письма - так это еще до вступления в силу 214-ФЗ!!!И его конечно тоже есть смысл притянуть за уши, так для убедительности .

Аноним, разрешение на строительство получено в 2003 году, так что 214-ФЗ не прокатит. Может и к лучшему...? По ст. 28 ЗоЗПП неустойка в день 3%, но не более цены договора... А что за Инф. письмо?

Сообщение от Аноним

ЭТО ЖЕ ОСНОВЫ ПРАВА!!!

да что вы?...
уж не станите ли вы утвержать что у нас страна правовая?

Насчет неисполнения обязательств из-за третьих лиц - суду оранжево-фиолетово - см. п.3 ст.401 ГК- к обстоятельствам, освобождающим от ответственности не относятся - нарушение обязанностей конрагентами должника и т.д. и т.п. ЭТО ЖЕ ОСНОВЫ ПРАВА!!!

согласен - если инвестор/застройщик не может разойтись с администрацией субъекта по итогам исполнения инвестконтракта, дольщик выполнивший условия договора - не при чем

Б\счету титульной ОООшки наверняка 0 рублей 22 копейки.

не факт...это ж застройщик...я не назвал бы так, например СУ-155, они целые районы, например в Москве отгрохивают...

Насчет неисполнения обязательств из-за третьих лиц - суду оранжево-фиолетово - см. п.3 ст.401 ГК- к обстоятельствам, освобождающим от ответственности не относятся - нарушение обязанностей конрагентами должника и т.д. и т.п. ЭТО ЖЕ ОСНОВЫ ПРАВА!!!
Тут Вам не уголовное право - тут вина презюмируется!!!
Учитесь, люди!
Юристы - читайте ГК.
Будущие юристы- занимайтесь в семестре.

Сообщение от Аноним

арест на счет в порядке обеспечения в момент подачи иска - и свои бабки Вы застолбили

ага...
на 0 рублей 22 копейки...

А насчет денег-решение это еще конечно не взыскание денег, но арест на счет в порядке обеспечения в момент подачи иска - и свои бабки Вы застолбили. Судики такие ходатайства хорошо удовлетворяют!

да, еще...
в суд застройщик (или кто там по договору) предоставит доказательства того, что задержа вызвана действиями (бездействиями) гос. структур типа горсвет, горгаз, водоканал и пр. и ни какого положительного решения не будет.
... ну это так... как вариант...

Если - это долевка, то не ФЗ"ЗПП", а 214-ФЗ "Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов ..." - размер 1/300 от ставки рефинансирования в день и к тому же для физика в двойном размере.
Грубо Вы снимите с Застройщика примерно 20-25% от стоимости квартиры. По-моему это тема.
Суды кстати хорошо такие иски удовлетворяют.
А что касается Инф. письма - так это еще до вступления в силу 214-ФЗ!!!И его конечно тоже есть смысл притянуть за уши, так для убедительности.

Сообщение от aquamarin

А почему Вы к получению неустойки так пессимистически относитесь? Я почитала тут на досуге "обобщение практики рассмотрения судами споров ..."

чтение практики - дело конечно хорошее, но получить решение и получить деньги в натуре - РАЗНЫЕ ВЕЩИ.
Получите вы это решение и будете с ним ходить... маяться.
Вы думаете, что вас будут ждать с распрастертыми объятиями уплатить вам неустойку??? ну ну...
на Б\счету титульной ОООшки наверняка 0 рублей 22 копейки. Вот и будете ждать до сканчания века... исполнения решения...

з.ы.
так вам решение или деньги?

Сообщение от хелп ю

Что тут советовать...
принимайте квариту. однозначно.
во-первых неустойку получить трудно,
а во-вторых ее размер несопоставим с ценой жилья.
...из двух зол выбираем меньшее...

Спасибо, квартиру, конечно, надо принимать, это понятно. А почему Вы к получению неустойки так пессимистически относитесь? Я почитала тут на досуге "обобщение практики рассмотрения судами споров ..." по данному вопросу - так в большинстве суды решают дела в пользу потребителей, ограничивая, правда, при этом размер неустойки.
Насчёт несопоставимости... По ст. 28 ЗоЗПП - это немало.

Сообщение от Аноним

Я считаю, что эта строчка ничего не значит.
И можно подавать в суд иск о взыскании неустойки за просрочку передачи квартиры.
В любом случае, Вы госпошлину при подаче иска не платите (ФЗ "О защите прав потребителей"), так что попытка не пытка.
Можете написать на их Акте, после того как они подпишут, что Вы имеете претензии по просрочке. Либо можно сначала направить им претензию, а потом подписат Акт.
И кроме того, отсутствие претензии в данном случае можно трактовать как отсутствие претензий к качеству передаваемой квартиры. Вам, как я понимаю, передают по Акту квартиру.

Аноним, спасибо большое, в Вас чувствуется опыт в такого рода делах.
Да, квартиру передают по акту.
Некоторые соседи говорят, что нужно сначала право собственности зарегистрировать, а потом предъявлять претензии, как Вам такая точка зрения?