Ответить в теме

Сообщение от Simfonia

Так позвольте уточнить насчет перечисления НДФЛ. Мы спокойно уменьшаем налог на сумму переплаты?
или делаем это только по письму?

Спокойно уменьшайте, мы когда-то даже запрос писали, нам сообщили, что все переплаты на том же КБК без деления и согласно проверок ( недавно была выездная) у них все в куче. Хоть в каждой платежке пиши за январь.

Так позвольте уточнить насчет перечисления НДФЛ. Мы спокойно уменьшаем налог на сумму переплаты?

Сообщение от stas®

зачесть можно, конечно. Просто перечисляйте НДФЛ с учетом ранее переплаченных сумм

или делаем это только по письму?

Сообщение от DIR

Пишите письмо в ИФНС.

Хочу поделиться мыслями о перечислении НДФЛ.

В идеале, рассчитав отпускные в межрасчетный период, мы сразу должны удержать НДФЛ у работника и выдать ему "чистую" сумму. Именно потому, что удержанная сумма - это не "собственные" деньги предприятия, организация обязана сразу отдать (перечислить) их государству.

Нам сделали поблажку в виде выплаченных авансов по з/пл - с них НДФЛ сразу не перечисляем, возможно, просто потому, что все понимают: при выплате аванса точный расчет до копеечки никто не производит и НДФЛ никто не удерживает.

Думается, что выплатив мат. помощь среди месяца в полном размере (как по приказу, без удержания НДФЛ), налоговая вряд ли заставит перечислить НДФЛ - он не был удержан. (ЭТО МОЕ МНЕНИЕ)

Сообщение от Larky

Цитата:
мы же ее в ЗиК делаем, а там начисленный НДФЛ = удержанному.

А заглянуть в оборотно-сальдовую, поинтересоваться как обстоят дела с дебиторкой-кредиторкой, не судьба?

Я отвечала на вопрос по поводу сдачи отчетности. А поскольку поинтересоваться "судьба", поэтому и создала тему.

Сообщение от Ayraz

И никаких промежуточных уплат налога? А если это так, и мы эти промежуточные уплаты производим, то не наложат ли на нас какой штраф?

За уплату налога авансом еще никого не наказали...

мы же ее в ЗиК делаем, а там начисленный НДФЛ = удержанному.

А заглянуть в оборотно-сальдовую, поинтересоваться как обстоят дела с дебиторкой-кредиторкой, не судьба?

Сообщение от stas®

зачесть можно, конечно. Просто перечисляйте НДФЛ с учетом ранее переплаченных сумм - к концу текущего года как раз и наберется.

Бухгалтер, работавшая в ЗиК до меня, так и делала, но переплата с прошлого года осталась. В связи с этим возникает вопрос: не является ли это нарушением сроков уплаты налога в бюджет? Это же не взносы в ФСС.

Отчетность-то правильную сдали?

Если вы имеете ввиду 2-НДФЛ, то мы же ее в ЗиК делаем, а там начисленный НДФЛ = удержанному.

Я сама уже запуталась. Начиная тему я была уверена, что в день выплаты отпускных надо перечислять НДФЛ. Теперь, открыв ТК РФ, сомневаюсь: ст. 136 . Порядок, место и сроки выплаты заработной платы. Последний абзац "Оплата отпуска производится не позднее чем за три дня до его начала." Таким образом оплата отпуска = выплата заработной платы? И, значит, НДФЛ надо перечислять единовременно с з/пл? И никаких промежуточных уплат налога? А если это так, и мы эти промежуточные уплаты производим, то не наложат ли на нас какой штраф?

Сообщение от DIR
И кто вас научил, что по межрасчетным суммам надо сразу НДФЛ перечислять?
Пишите письмо в ИФНС.

Один практикующий бухгалтер

Наверное там же, где и Вы свою:

Но отпускные являются оплатой труда, поэтому для них сто процентов действует вот это
Цитата:
ст.223 НК п.2 При получении дохода в виде оплаты труда датой фактического получения налогоплательщиком такого дохода признается последний день месяца, за который ему был начислен доход за выполненные трудовые обязанности в соответствии с трудовым договором (контрактом).

Так отпускные являются оплатой труда?

Так что ж такое в таком случае оплата простоя?
Кстати, где Вы в ТК взяли такую формулировку отпускным? Уж точно не в ст.129

Я уже отвечала.

Цитата:
а что ж такое отпускные
Отпускные - оплачиваемое внерабочее время, устанавливаемое ТК.

И еще:

Цитата:
VEM, Вы не ответили, за что человеку дается время отдыха. За выполнение трудовых обязанностей в течении какого-то определенного срока или за что-то еще?

Не только. Например, за время, когда работник фактически не работал, но за ним сохранялось место работы.

VEM, второй день жду от Вас определения, что такое отпускные. Как-то безуспешно.
Кстати, оплата простоя чем будет? Тоже не оплатой труда? А оплатой чего?

Вы можете делать и считать, что хотите, приводить к чему-то ТК, который к налоговому законодательству не относится

Да, не относится ТК, и ГК не относится, а уж тем более ЖК, ЗК и т.д. Вот только НК не раскрывает таких понятий, как "трудовой договор", "оплата труда", "время отдыха".

но НК говорит ясно: все, что обусловлено трудовым контрактом, все, что выплачивается за выполнение трудовых обязанностей - облагается в конце месяца.

По мотивам НК РФ... Автор DIR.
В п.2 ст.223 говорится не о "всех доходах обусловленных трудовым контрактом", а о "доходах в виде оплаты труда, предусмотренных трудовым контрактом". Еще раз, НК нам не дает определения оплаты труда (ст.255 хороша только для главы 25). Как ни противно, приходится смотреть в ТК. А там статья 129, которая объясняет нам "шибко умным", что отпускные не относятся к оплате труда. Вот такая неприятность.

http://www.akdi.ru/id/izdania/bp/arc...6/033391bp.htm
НДФЛ С ОТПУСКНЫХ
Нормы Налогового кодекса, посвященные перечислению НДФЛ, трактуют момент возникновения обязанности - в общем случае - как дату выплаты дохода. Но применительно к зарплате НК вводит специальное условие: п. 2 ст. 223 в качестве даты "фактического получения" устанавливается последний день месяца, за который эта зарплата начислена. И согласно этому специальному условию не имеет значения, когда именно осуществлена реальная выплата зарплаты: если даже организация производит сотрудникам выплаты за первую половину месяца (аванс) до наступления последнего числа месяца, то с таких выплат НДФЛ не исчисляется и не удерживается. Это подтверждают и налоговые органы (Письмо УМНС по г. Москве от 22.12.2003 N 21-09/70744).
Казалось бы, все просто. Тем не менее различные подходы обнаруживаются, когда речь идет о перечислении налога с отпускных за текущий месяц. Почему-то в этом случае сотрудники фискального ведомства требуют уплачивать налог до того, как завершился месяц, в котором начислены отпускные! Можно было бы предположить, что они вообще не признают оплату ежегодного отпуска частью оплаты труда: ведь ст. 255 НК говорит о включении отпускных в общую величину оплаты труда только применительно к налогу на прибыль, а Трудовой кодекс разделяет понятия "оплата труда" и "оплата отпуска". Но, во-первых, такой довод сами налоговые органы не приводят. Их аргументация строится на противопоставлении промежуточных выплат, "предшествующих начислению заработной платы", и промежуточных выплат, "с которых налог исчислен и удержан" (Письмо УМНС по г. Москве от 06.08.2001 N 08-11/35973). А во-вторых, если отпускные не считать частью оплаты труда, входящей в состав "вознаграждения за выполнение трудовых обязанностей" (подп. 6 п. 1 ст. 208 НК), то эти суммы нужно будет рассматривать как "иные выплаты, выплачиваемые в соответствии с действующим законодательством" (п. 1 ст. 217 НК), что вообще освобождает отпускные от налогообложения НДФЛ!
Если же рассматривать отпускные как вид оплаты труда (с точки зрения НК), то регламентирует начисление отпускных тот же п. 2 ст. 223 НК: днем фактического получения для любого вида оплаты труда является "последний день месяца, за который начислен доход". НК даже не предполагает возможности существования неких "промежуточных" (в течение месяца) выплат зарплаты, с которых НДФЛ исчисляется и удерживается. К отпускным такой подход применим и потому, что основанием для расчета НДФЛ во всех случаях служит форма 1-НДФЛ (утв. Приказом МНС РФ от 31.10.2003 N БГ-3-04/583 в соответствии с п. 1 ст. 230 НК). Специального расчета НДФЛ по отпускным в указанной форме нет. Что же касается некоей графы, обозначенной как "налог на доход" в форме Т-60 "Записка-расчет о предоставлении отпуска работнику" (утв. Постановлением Госкомстата РФ от 05.01.2004 N 1), то наличие в форме Т-60 какой-либо информации о налогах еще не свидетельствует о реальном удержании налога, поскольку на момент осуществления расчета не наступил последний день месяца и Госкомстат вообще не наделен правом определять момент удержания налога.
Однако сотрудники налоговых органов заявляют, что организации должны удержать налог в день выплаты отпускных! Получается, что налоговые органы сначала заставляют удерживать налог до наступления даты, определенной п. 2 ст. 223 НК, а вслед за тем требуют перечисления удержанной суммы!
К сожалению, судебная практика не позволяет сказать, что отпускные являются "полноценной" зарплатой для целей НДФЛ.


ИЗ АРБИТРАЖНОЙ ПРАКТИТИ
В Постановлении ФАС Восточно-Сибирского округа от 7 сентября 2004 г. N А33-3169/04-с3-Ф02-3599/04-С1 рассматривалась следующая ситуация: организация в течение месяца выплатила работнику отпускные (перечислением на его счет в банке), уплатив НДФЛ с начисленных отпускных после окончания месяца. В итоге суд решил, что НДФЛ с отпускных надо было перечислить не позднее дня перечисления самих отпускных в порядке, предусмотренном абз. 1 п. 6 ст. 226 НК.


В чем опасность этого судебного решения для налоговых агентов? Суд признал правильным вывод нижестоящего суда о "правомерности начисления налоговым органом пени исходя из даты фактического перечисления на счета налогоплательщиков отпускных, выплачиваемых авансом". Далее же было сказано, что правило п. 2 ст. 223 применяется лишь "в случае выплаты налоговым агентом дохода не путем перечисления дохода на счетах налогоплательщиков или получения денежных средств в банке". Но по такой логике при любой выплате аванса (если даже деньги получаются в банке) нужно незамедлительно платить НДФЛ!
Однако данное решение суда является образцом неправильного применения норм материального права. Ведь п. 6 ст. 226 НК говорит о двух вариантах определения даты перечисления налога в бюджет:
1) если выплата происходит с расчетного счета организации (путем непосредственного перечисления со счета либо путем снятия организацией наличных со счета для выплаты работникам). В этом случае налог уплачивается не позднее дня перечисления (снятия) со счета;
2) если выплата происходит без использования расчетного счета организации (например, выдача зарплаты из наличной выручки). Днем перечисления налога тогда становится день не позднее следующего за выдачей зарплаты.
Своим решением ФАС ВСО фактически вычеркнул весь вариант 1 из сферы, охватываемой п. 2 ст. 223. А это если не подавляющий, то преимущественный способ оплаты труда. Но и вариант 2 при той же логике не подпадает под действие п. 2 ст. 223. Потому что не может оплата труда различаться в зависимости лишь от того, каким образом поступают в организацию наличные денежные средства. Таким образом, суд исходя "из системного толкования правовых норм" попросту попытался перечеркнуть сам п. 2 ст. 223 НК!
Но ведь в том и заключается различие между ст. 223 и 226, что в ст. 223 речь идет о том, когда зарплата становится доходом. А в ст. 226 речь идет о том, когда перечисляется налог с зарплаты, уже ставшей доходом. А поскольку суд не увидел этой разницы, то выходит: вопреки Налоговому кодексу суд обязал налогового агента заплатить НДФЛ с отпускных, которые еще не стали доходом!


С. АСТАХОВ, юрист

Это у них так нелепо получилось, а я пишу про нормальный режим расчета.
У них скорее всего проблемы в организации учета и из-за этого такой ляпс. Возможно бросали на 68 без разделения по налогам, вот у них и не высвечивалось д-товое сальдо, а в конце года стали сводить все в кучу и вылезло, а может дали сводить год бухгалтеру, а до этого сами как-то плюхались.

Значит в течение месяца были проводки:
70/50 (51)
68/51

А потом и при окончательном расчете по з/п снова дебетовался 68 счет на те же сумм + НДФЛ с заработной платы

СМЭ, сорри)) это не Вы писали)))

в таком случае я не пойму Ваш пост № 21

Автор ветки писал

В течение месяца был перечислен НДФЛ

Сообщение от Мышь... серая...

Ну... Вы же сами писали, что где у Вас эта-то проводка?

Про что писала - что-то я у себя такой фразы не вижу?
Про какую проводку ещё вы говорите?
Я писала :
В конце месяца проводки ( при расчете з/п)
Д-т 20 К-т 70
Д-т70 К-т 68
а на следующий месяц, при выдаче
Д-т 70 К-т 50 (51)
Д-т 68 К-т 51.
Поясните.

Еще раз для шибко умных:
НК, ст223, п.2 При получении дохода в виде оплаты труда датой фактического получения налогоплательщиком такого дохода признается последний день месяца, за который ему был начислен доход за выполненные трудовые обязанности в соответствии с трудовым договором (контрактом).
Вы можете делать и считать, что хотите, приводить к чему-то ТК, который к налоговому законодательству не относится, но НК говорит ясно: все, что обусловлено трудовым контрактом, все, что выплачивается за выполнение трудовых обязанностей - облагается в конце месяца.
Если у вас отпуск - не за выполнение трудовых обязанностей, если у вас премии - тоже не понять за что, то пользуйтесь ТК при начислении налогов, а не НК, который является единственным документом прямого действия для исчисления и уплаты налогов...

Выдаем з/па за месяц не ранее 1 числа следующего месяца (конкретное число установлено). В день выдачи делаем проводку:
Д-т 68(НДФЛ) К-т 51, но это уже на 1 число следующего мсяца.

Ну... Вы же сами писали, что

В течение месяца был перечислен НДФЛ

где у Вас эта-то проводка?

Сообщение от Мышь... серая...

а бухучет не велся что ль? Или весь год дебиторку по НДФЛ не замечали?!

Может я чего-то не понимаю, но при чем это?
При расчете з/п за месяц, мы на последнее число этого месяца делаем проводки:
Д-т 20(23,25,26 и т.п) К-т 70
Д-т 70 К-т 68(НДФЛ) сальдо кредитовое!
Выдаем з/па за месяц не ранее 1 числа следующего месяца (конкретное число установлено). В день выдачи делаем проводку:
Д-т 68(НДФЛ) К-т 51, но это уже на 1 число следующего мсяца.
А если выдаем з/п из выручки, то обязанность оплаты НДФЛ возникает - не позднее следующего дня, т.е даже на дату выдачи з/п в этом случае сальдо кредитовое.
Если я не права, то поправьте. МНС проверяли не раз и у них вопросов по поводу неверного учета не возникало.

Сообщение от Ayraz

Можно ли как-то вернуть или зачесть эти деньги.

Просто следующий раз перечислите на эту сумму меньше, писать ничего не надо. Мы так и делаем, а при проверке у МНС обезличено, что за что, у них идут конкретные суммы по конкретному налогу.

VEM, Вы не ответили, за что человеку дается время отдыха. За выполнение трудовых обязанностей в течении какого-то определенного срока или за что-то еще?

Не только. Например, за время, когда работник фактически не работал, но за ним сохранялось место работы.

На самом деле все просто - есть трудовой договор, и все выплаты по этому трудовому договору происходят именно за выполнение трудовых обязанностей. И оплата отпускных в эти выплаты входит.

Да, на самом деле все действительно просто. Есть статья 129 ТК, которая дает определение термину "оплата труда". В соответствии с ней отпускные не относятся к оплате труда. И есть статья 223 НК, которая определяет дату фактического получения дохода в виде оплаты труда.

VEM, Вы не ответили, за что человеку дается время отдыха. За выполнение трудовых обязанностей в течении какого-то определенного срока или за что-то еще?
На самом деле все просто - есть трудовой договор, и все выплаты по этому трудовому договору происходят именно за выполнение трудовых обязанностей. И оплата отпускных в эти выплаты входит.

Отпускные являются оплатой труда или чем-то еще?

Нет, не являются. Легальное определение оплаты труда (заработная плата) - статья 129 ТК. А отпуск - это время отдыха (ст.107). Время отдыха - время, в течение которого работник свободен от исполнения трудовых обязанностей и которое он может использовать по своему усмотрению (ст.106).Ну не выполняет налогоплательщик во время отпуска трудовые обязанности, и не входят в систему оплаты труда отпускные.

VEM, а отпускные вообще за что платят? За то, что человек работал какое-то время или отдыхал? Значит, именно за выполнение трудовых обязанностей
Отпускные являются оплатой труда или чем-то еще? Хотелось бы знать чем. И на каком основании они вообще платятся.
Кстати, есть другие судебные прецеденты. Например ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ОКРУГА от 25.01.2006 N А56-21695/2005

Как следует из пункта 2 статьи 223 НК РФ, при получении дохода в виде оплаты труда датой фактического получения налогоплательщиком такого дохода признается последний день месяца, за который ему был начислен доход за выполненные трудовые обязанности в соответствии с трудовым договором.
Суд первой инстанции обоснованно указал, что из системного толкования приведенных норм следует, что в случаях, когда оплата труда производится в виде авансовых платежей и заработной платы за вторую половину месяца, перечисление сумм налога на доходы физических лиц осуществляется не позднее дня фактического получения наличных денежных средств на оплату труда за вторую половину месяца. В таком же порядке производится перечисление в бюджет сумм налога, исчисленного и удержанного с других выплат в виде оплаты труда (отпускных, заработной платы уволенным работникам, премий).

а что ж такое отпускные

Отпускные - оплачиваемое внерабочее время, устанавливаемое ТК.

с каких это пор они перестали входить в фонд оплаты труда

А при чем здесь фонд оплаты труда? Статья 223 "молчит" про фонд оплаты труда.
Пункт 2 ст.223 НК "

При получении дохода в виде оплаты труда датой фактического получения налогоплательщиком такого дохода признается последний день месяца, за который ему был начислен доход за выполненные трудовые обязанности в соответствии с трудовым договором (контрактом).

Во время отпуска никто трудовых обязанностей не выполняет.
Вот, например:
В Постановлении ФАС Восточно-Сибирского округа от 7 сентября 2004 г. N А33-3169/04-с3-Ф02-3599/04-С1 рассматривалась следующая ситуация: организация в течение месяца выплатила работнику отпускные (перечислением на его счет в банке), уплатив НДФЛ с начисленных отпускных после окончания месяца. В итоге суд решил, что НДФЛ с отпускных надо было перечислить не позднее дня перечисления самих отпускных в порядке, предусмотренном абз. 1 п. 6 ст. 226 НК.

VEM, да господь с Вами, а что ж такое отпускные и с каких это пор они перестали входить в фонд оплаты труда

Отпускные - это не доход, полученный за выполненные трудовые обязанности. Поэтому, для отпускных дата получения дохода - день выплаты, а не последний день месяца.

Нравитесь Вы мне Дружно все посылают друг друга в НК, но хоть бы кто привел выдержку оттуда в свою пользу.
Допустим, дивиденды это из другой оперы. Но отпускные являются оплатой труда, поэтому для них сто процентов действует вот это

ст.223 НК п.2 При получении дохода в виде оплаты труда датой фактического получения налогоплательщиком такого дохода признается последний день месяца, за который ему был начислен доход за выполненные трудовые обязанности в соответствии с трудовым договором (контрактом).

платим НДФЛ с отпускных

Я тоже предпочитаю платить с отпускных и материальной помощи в день выплаты. так же как и зарплаты.

Только почему вы в течение года не заметили дебиторку на 68.1