Ответить в теме

Джулия, у нас экспорт через посредника.
Как вы думаете, все-таки на какую дату брать курс доллара для декларации НДС и прибыли:
1. отчет комиссионера
2. по SIF или на дату "выпуск разрешен"
3. дата акта п/п (НЕ на территории РФ)
4. последний день месяца в котором собраны документы (это для НДС).

Видела разъяснения, что на дату отчета комиссионера. Но как-то сомневаюсь.

Наверное, у Вас на дату акта.
У меня FOB и если придется, я посчитаю у себя на дату коносамента.

Джулия, спасибо.
Ладно, нульНДС по "выпуск разрешен". Не совсем понятно, но если налорги так считают, пусть их.
Но получается,
допустим, в возмещении НДС откажут, тогда нужно начислить НДС.
На какую дату я должна его начислять?
На дату отгрузки?
А "отгрузка" в части начисления НДС трактуется налоргами неоднозначно.
Напр. нас "заставляли" начислять НДС на отгрузку товара "на реализацию", т.е. с отсрочкой платежа. Типа, ну вы же "отгрузили"! - А реализации-то нету! - А нефига, начисляйте!
Примерно, как сейчас, тоже с отсрочкой платежа, только за границу.

НДС на обороты по реализации начисляется.
При отказе в возм/НДС, для начисления, у меня какой момент реализации? акт п/передачи? (правда в контракте ни слова о переходе пс).
Значит нужно начислять НДС на реализацию не на момент реализации, а на момент "выпуск разрешен",
так что-ли получается??
Ессно, что фирмам это невыгодно. У меня "выпуск разрешен" напр. в прошлом квартале, а акт приемки в этом.

Дата подписания акта для всех остальных налогов, а для НДС 0% "Выпуск разрешен".
Читала статью про то, что несправедливо 180 дней считают от даты штампа "Выпуск разрешен", товар то еще в России.

Еще возник такой вопрос.
Может кто сталкивался.
Допустим, поставляется оборудование для выпуска продукции.
Отметка таможни " выпуск разрешен" в январе.
Поставка SIF.
А акт о приемке и деньги они нам перечисляют, после того, как это оборудование установят и выпустят пробную партию.
Ну это займет еще месяц. После того как товар причалит по СИФу к их берегам.
Но в контракте о переходе права собстенности и акте приема-передачи ничего нет, только сказано, что оплату производят после запуска оборудования.
Не знаю, какой день считать отгрузкой.
Я думаю, дату подписания акта приема. Но поскольку в контракте этого нет, то возникают сомнения.
Инкотермс ведь не регулируют переход права собственности.
Ну условия SIF, так еще "после SIFa" у нас месяц до установки и приемки.
А как налоговая принимает дату отгрузки - по "выпуск разрешен", если в контракте не прописано? Если вдруг возмещение откажут, какую дату брать, да и прибыль считать..
Хотя я без акта серавно не могу реализацию провести.

не будет, вы ж доплатите налог. пени только

если 180 дней прошли, оплаты нет ( надеямся получить через 2-3 месяца)
по данной сделке начислить 18% и подать уточнен. декларацию по НДС 18% за тот период когда была отгружена продукция?

штрафа не будет?

[QUOTE=Тоня;51115024]п.10 " ..документы, указанные в данной статье, представляются вместе с декларцией....", т.е. документы привязаны к декларации, а не наоборот. QUOTE]

Так поэтому и возник вопрос.
С одной стороны
мы должны представить доки не позднее 180.
С другой,
представить вместе с декларацией, которую мы никак не можем сделать до 180 дней, потому как НБ определить не можем. А значит документы надо сдавать позднее, что противоречит НК (могут прицепиться).

Про "подарок" - если бы я нашла официальное мнение. А то, только рассуждения. Может у них есть какой вниутренний документ, надо топать в налоговую за разъяснениями.

А фиг его знает, чего они не укладываются, может и уложатся. Пока ситуация не возникла, если бы возникла, я бы уже в налоговой сидела. А по последней сделке, смотрю, сдали ежемесячный НДС, хотя он ежеквартальный. Вроде как до 20 числа следующего месяца за НБ. Решения налоргов еще нет. Я тока фирмы приняла, вижу доки собирают со скрипом. Чувствую, щас не уложатся. Конь не валялся. Меня на прорыв бросили. Лентяев и тунеядцев подгонять. Я сама документы не собираю, руковожу. А я сама ничего не знаю, экспортом занималась несколько лет назад. Надо "нарисовать" четкий план, "прописать" риски, которые возникают из-за этих злосчастных 180 дней, ежемесячного или ежеквартального НДС, принять решение, на случай если документы соберут впритык и топать к диру снимать с себя ответственность .

4. Или просто потом уточненку сдать?

Я подавала уточненку, все равно налоговая камералит 3 месяца, и к ним каждую неделю мотаешься, привозишь дополнительные докуметы.

Лирический вопрос, а почему в 180 дней не укладываетесь? Экспорт не оплачен? Мне кажется, все остальные документы в течение месяцев 2 то собираются? Никак не успеете в декларцию за 2 кв. запихнуть?

п.10 " ..документы, указанные в данной статье, представляются вместе с декларцией....", т.е. документы привязаны к декларации, а не наоборот. Как я всегда понимала 165 ст. (имхо не самую удачную в 21 главе)

но они дают как-бы "в подарок" дни, оставшиеся до окончания НП

Вот я об этом же. С 10 июля по 30 сентября у вас "подарок", какие то документы можете дособирать, допустим я часто не успевала в 180 дней получить от таможни оформления ГТД, отправить на границу и получить назад. Но здесь уже даты нигде не видны (кроме конвертов)

Тоня, по поводу ежеквартального НДС, меня смущает инфа, которую я нашла в инете, типа мнение налоргов, что в таких случаях надо сдавать до 20 числа следующего за месяцом НБ. (слышала, но видела). Типа 180 закончились, но они дают как-бы "в подарок" дни, оставшиеся до окончания НП. Тогда у нас получается ежемесяный. До октября (в моем примере) дотянуть не рискну. До августа (в моем примере) рискну, если хоть одну ссылку прочитаю про мнение налоргов, лучше официальное. Тогла еще возникает вопрос про ежеквартальный-ежемесячный НДС.

По поводу сбора доков за 180.
165 ст.
п.1 В налоговые органы представляются документы...
п.9 Документы представляются не позднее 180 дней...
Разве не так?

Я если бы собрала документы 7 июля, оформила бы все 30 июня, и сдала декларацию 10 июля

И я, если только последний собираемый документ не банковская выписка, от 7 июля.

1. Если я сдам документы в налоговую не по истечении 180 дней

Вы их должны собрать в течение 180 дней и представить вместе с декларацией, а не принести отдельно. А декларацию вы же подаете за отчетный период (квартал как я поняла) а не по состоянию "на 180 день".

В какой налоговый период попала эта дата, в декларацию по тому периоду и включаете экпортный НДС

Совершено верно. Если у вас 180 день настал 10 июля вы хотите отнести документы в наложку 10 июля? Без декларации?

2. Если у нас НДС ежеквартальный, а по сдаче нульНДСа получается что нужно сдавать за месяц,

Почему? 153 ст. привязана только к ежемесячному объему выручки. Кстати, вот чем (правда для меня) был удобен квартальный отчетный период, попадает 180 день на 10 июля и до конца сентября у тебя фора...конечно, если не в оплате дело.
з.ы. может быть, мы просто друг друга не понимаем....

Джулия, спасибо. Только ведь опять будет дата определения налоговой базы не та.
Я уже второй день сижу в инете, не могу найти. И ведь помню, на семинаре Скапенкер разбирал эту ситуацию, "желающих" было много. А сейчас в инете ничего. А я, как назло, не помню.
Можно сдать на свой страх и риск позже. Но решение принимаю я, и потом, мне же все и "выскажут". Налоговики отказывают при малейшей зацепке.
В налоговую по любому пойду, пока за устным разъяснением. Хотела сначала в инете, если у кого была такая ситуация или ссылки, может какие разъяснения налоговиков, хоть идти боле-мене информированной.
1. Можно сдать с неправильной датой налоговой базы, а потом переделать. Тогда срок 180 будет соблюден.
2. Но из-за неправильной даты НБ, могут отказать в возмещении? И придется начислять НДС?
3.А потом (когда?) опять сдаваться?
4. Или просто потом уточненку сдать?
Как вы думаете?
Я уже всех, кого можно, замучала. Отправлю в налоговую за разъяснением, молодого и красивого зам. дира. Пусть поучаствует. И чего я одна страдаю второй день.

Если в 180 дней не уложитесь, точно налоговая ДОКАПАЕТСЯ, нас задолбали, придираются к каждой запятой. Я если бы собрала документы 7 июля, оформила бы все 30 июня, и сдала декларацию 10 июля.

Тоня, я про сроки и так знаю, когда чего сдавать и определять.
Если вы этим занимаетесь, объясните мне пожалуйста по конкретному случаю:
1. Если я сдам документы в налоговую не по истечении 180 дней, как по НК, а позже, как налорги реагируют? И нужны ли какие-то дополнительные доки, объясняющие, что мы именно на 180 день собрали документы и "ждали" окончания налогового периода и срока сдачи НДС.
2. Если у нас НДС ежеквартальный, а по сдаче нульНДСа получается что нужно сдавать за месяц, как потом последующий НДС при отстутствии экспорта - опять сдавать ежеквартально?

Вообще поняла о чем речь, занимаюсь этим идиотизмом около 3-х лет.
Декларация подается за тот налоговый период, в котором была определена налоговая база (иначе что будем указавать в декларации). Налоговую базу вы определяете на последний день месяца, в котором собрана последняя бумажка по 165 статье. И если вы на 180 день, т.е. на 10 июля последнюю бумажку собрали, то налоговую базу вы определили на 31 июля, а никак не на 10. Соответственно эту сумму вы должны задекларировать в том налоговом периоде, который установлен для вас по 153 ст. Для упрощения восприятия представьте себе экспортера, у которого по 100 отгрузок ежедневно, он будет по каждой отгрузке на 181 день документы в наложку таскать? А вычеты как распределять, особенно если деятельность по разным ставкам?

Тоня, извините, вы вообще поняли о чем речь? Если да, то буду признательна за совет.
Объясняю по новой.
ст. 165 НК
1.Документы для подтверждения нульставки НДС должны представляться не позднее 180 дней.
2. Эти документы должны предоставляться вместе с декларацией.
Теперь практика:
1. Допустим, мы документы собирали долго, и еле успели в 180 дней. Последний 180-ый день приходится, предположим, на 10 июля. Ну допустим, мы их собрали 7-го июля, до 10 нужно сдать, иначе мы нарушим сроки НК.
Но:
Документы нужно подать вместе декларацией.
Но:
1. Декларация подается в срок до 20 августа ( и то, если она у нас ежемесячная).
2. Мы не можем определить налоговую базу, потому как она определяется в последний день месяца, т.е 31 июля. А нам до 10-го нужно доки сдать.
Вопрос.
1. Подавать доки без декларации - не соответствует НК.
2. Сделать декларацию на день\за день окончания 180 дней и сдать вместе с доками. Но в этом случае будет нарушен срок, по которому мы должны определить налоговую базу (формулировка теперь понятна?). А именно, последний день месяца.

"По слухам" один ответ налоргов был по МО (правда я его не нашла), что нужно сдавать на 20 день следующего месяца. Но во-первых, сроки 180 будут нарушены, и незвестно как они будут себя вести. Может дойдет до суда. Поэтому спрашивала советов практиков.
А во-вторых, у нас НДС квартальный и срок сдачи в октябре. Если принять во внимание мнение налоргов (до 20-го след.м.)тоже возникает вопрос, переходить на ежемесячный? Если да, то только на момент подачи НДС (с нулевкой), или по "жизни", даже если нульНДС, т.е экспорта не будет. Уфф...

п.10 165 "документы, предусмотренные данной статьей представляются налогоплательщиком одновременно с декларацией..." , а декларацию вы согласно 80 ст. подаете в предусмотренный законодательством срок (месяц/квартал) Какое 10 июля?

срок налоговой базы не соблюден.

А это что за формулировка?

Дык один экспорт на нескольких фирмах. Усе отдать. По миру пойдем.

Ну не такие уж и большие суммы при квартальном НДС )

Да я не паникую, беспокоюсь маненько. Суммы большие. И никакой практики в инете не нашла. Все до срока собираются с доками. Спасибо за поддержку.

Да что вы паникуете? Подавайте документы вместе с декларацией. Позиция налоговых органов по этому вопросу вроде как ясна. И потом суды еще никто не отменял.

Я поискала инфу, вроде как делали запрос, налорги ответили, что сдавать до 20-го следующего месяца. Но с трудом верится, что они "упустят 180 дней".
Боюсь, в некоторых случаях придется начислять НДС, а потом вычитать. Напр. срок 180 дней истек 10 июля. А налоговую базу для того, чтобы сделать даже внесрочную декларацию(месячную), я могу определить только 31 июля и курс доллара.
Т.е получается если собирать доки до последнего, при прекращении 180 дней по любому начинаются проблемы. Даже если 180 дней закончились 31 июля, а сдавать-то когда?
Сбор документов должен быть закончен за месяц.
Хоть бы дали пару недель после 180 дней, для сдачи, что-ли. Может как-то 180 дней отметить в налоговой, а потом декларацию подать. Фиг вам. Спасение утопающих...
Тут наверное единственное, сдавать как есть, т.е. выполнить требование по сдаче, сделать декларацию не соблюдая сроки налогового периода. А потом, если откажут, повторить. Откажут наверняка, срок налоговой базы не соблюден.
Я только не знаю, а если откажут, надо начислять НДС? Или в срок сдачи декларации, уже с правильным определением налоговой базы по 31 июля, пересдать до 20 августа? Серавно получается НДС месячный.
Напишу запрос, только как ответят, что нужно НДС сначала начислить, и придется выполнять, дир. гневаться будет. Если сделаю как думаю, пени могут быть потом при отказе в вычете. Хотя если без запроса, так хоть типа неразрешимые противоречия НК.

А сейчас любые разночтения в законах трактуются в пользу налогоплательщика. И потом у Вас есть время, чтобы написать письменный запрос в ИФНС.

PS: в 165 ст. п.9 - документы предоставляются не позднее 180 дней.
п.10 - документы предоставляются вместе с декларацией.
Вот и получается, что если мы с собиранием документов припозднились, и 180 дней истекают, нужно бежать и сдавать. А срок подачи декларации еще не наступил. Раньше нулевку сделали и сдали, независимо от сроков. А сейчас?

Джулия, я о том, что если у нас срок 180 дней заканчивается раньше срока подачи декларации НДС, нулевой же сейчас нет. Документы мы собрали. Их нужно сдавать по срокам в налоговую. А декларацию по НДС нужно подавать, скажем через месяц. Она квартальная. Я не понимаю, как поступить, поскольку вроде как доки сдаются вместе с декларацией.

Если вы точно знаете, что 1 июля соберете, то и сдайте 1 июля. У нас в налоговой экспорт еще надо в специальной программе сдавать + декларация по НДС + документы с описью (100 листов получается).

Нашла инфу.
1.Отменена сдача нулевой декларации - понятно, ее с этого года и нет.
2. В 180 дней собрать доки - понятно, ничего не изменилось.

Не нашла:
3. Если срок 180 дней раньше, чем сдача НДС декларации - непонятно, как быть с "сдача доков вместе с декларацией". Я так понимаю, что это не обязательно в силу вышеизложенного.
Сдаем документы, потом в срок декларацию. так наверное? Хотя право на вычет возникает в последний день месяца, но если этот месяц входит в налоговый период, то ведь ничего не меняется. Только что декларация позже подается, ну так нулевой и нет. Только вот "сдача доков с декларацией", кстати где это было пропИсано? Я пока новичок в теперешнем экспорте.
Хотя
Я тут еще поспрашивала у коллег, одни, когда срок 180 дней подошел, сдали документы и декларацию за месяц, типа перешли на месячный НДС, хотя по оборотам квартальный. А потом, что, опять квартальный сдавать? Как правильно, не знают.

Большое спасибо.
Конечно, есть наверное инфа, только я ее найти не могу.
Думаю, что всеж таки нужно подавать доки до истечения 180 дней в налоговую, потом забодаешься спорить. Они и так сейчас не торопятся решения выносить.
А вот что делать с декларацией, не могу найти.
Особенно сейчас, когда их объединили. Раньше можно было по нулевой сдать, а по основному НДС потом. Я по НК не помню (экспорта не было), есть-ли что там по этому поводу? Хотя раньше наверное в большинстве такого вопроса не возникало, когда нулевка отдельная была, а читать-разбираться сейчас некогда, просто цейтнот, вопросов тьма, думала в инете что найду, все быстрее, а не получается.