Ответить в теме

1. 6 или 13 определяется статусом лица совершающего сделку. Статус определяется тем, к каком качестве выступает человек в договоре: "ИП pfranz" или "Гражданин pfranz". Наличие регистрации в качестве ИП не может ограничить право человека совершать сделки как просто физлица, а не предпринимателя. И отношения с работодателем/заказчиком могут быть не только трудовые, но и гражданско-правовые.

2. Авторские отчисления - один из видов доходов, прямо указанный в гл.22, никак не увязан гражданским и налоговым законодательством с обязательным осуществлением предпринимательской деятельности.

3. Налоговой базой будет вся сумма указанная в чеке, пересчитанная по курсу на дату получения чека. 2% комиссии можно указать в качестве вычета, как расход, непосредственно связанный с выполнением работ по договору ГПХ.

Сообщение от Marut

С другой стороны, регулярный доход, кроме трудового (например, роялти) - это уже предпринимательская деятельность по ГК, независимо от регистрации.

... профессиональный автор должен быть ИП ...

Роялти - это ведь и есть авторские отчисления... У меня так на всех инвойсах и написано.

Сообщение от BorisG

А... почему бы не заплатить 30 или 35? Разве государству от этого будет хуже?

Для меня расклад тут такой: как ИП я плачу налог в текущем квартале, а как физ.лицо - в июне следующего года. Простой депозит под 8% годовых уравнивает оба варианта.

"Напишите в Минфин" - это шутка? Я пока думаю написать лишь в свою налоговую...

Да, действительно, американский чек может обналичить только физическое лицо и нужно подписать бумагу, что доход не от предпринимательской деятельности - это не самодурство конкретного банка. И по-другому с этим чеком никак не придумать.
Но если этот доход указывать в книге доходов и расходов ИП и платить соответственно налог 6%, то, может, и без 13% можно обойтись.

Сообщение от Marut

... Счёт, конечно, должен быть ИП, чтобы это было его доходом. Иначе - НДФЛ как физик. ...

Не фантазируйте. Это с каких это пор банковский счет стал определять вид дохода физлица?
Доход индивидуального предпринимателя определяется не банковским счетом (правомерно использование и "предпринимательского" счета, и непредпринимательского), а сутью договора.
Трудовой договор, например, с работодателем влечет за собой выполнение этим предпринимателем трудовых обязанностей, у работодателя - обязанности налогового агента, и, естественно, 13%.
Т.е. раздельный учет доходов никто не отменял, но это вовсе не значит, что они определяются номером банковского счета.

Сообщение от pfranz

Пока я так и собираюсь заплатить 13%..

А... почему бы не заплатить 30 или 35? Разве государству от этого будет хуже?

По-моему, дело выглядит так: договор заключён с физиком, но доход будет регулярный. Счёт, конечно, должен быть ИП, чтобы это было его доходом. Иначе - НДФЛ как физик. С другой стороны, регулярный доход, кроме трудового (например, роялти) - это уже предпринимательская деятельность по ГК, независимо от регистрации.

Про то, что профессиональный автор должен быть ИП есть два абсолютно противоположных письма Минфина, но стоит ли им верить, особенно после того, как в августе замминистра Шаталов написал, что вообще-то лучше пользоваться разъяснением именно для этого налогового периода. и только для запросившего налогоплательщика.

Про ОКВЭД - не обязательно использовать тот, что указан. Да, налоговые органы другого мнения, но суды всегда на стороне налогоплательщика. Исключение составляют лишь случаи зависимости налоговых льгот от номера ОКВЭД. Авторское вознаграждение есть в ОКВЭД и много на практике авторов которые просто НДС не хотет платить, регистрируются как ИП и идут на УСНО.

Поэтому - напишите в Минфин .

Пока я так и собираюсь заплатить 13%.. Я правильно понимаю, что на доходы физ.лиц у нас декларативная форма отчетности? Т.е. никаких договоров налоговики потребовать с меня не могут? Договор-то есть, но чтобы показывать его нашим, надо делать перевод.

И как тут быть с налоговой базой? Самое простое - заплатить с той суммы, которая будет зачислена на счет пластиковой карты, и по тому курсу, что будет на день зачисления. Эта сумма будет почти наверняка отличаться от суммы на чеке. А могу ли я уменьшить эту налоговую базу на те 2%, которые я сразу заплатил банку за инкассо чека (платить нужно было в рублях по курсу на день инкассо).

Подозреваю, что такие вопросы лучше задавать в своей налоговой. Это можно сделать как-нибудь официально?

pfranz

В договоре, о котором здесь идет речь, я выступаю как физическое лицо (для предпринимательских договоров валютный контроль требовал явно указывать "ИП"). Логично, что если бы я захотел получить эти деньги на предпринимательский счет мне бы пришлось перезаключать договор, дописывать банковские реквизиты и делать акты о выполнении услуг (или что-то подобное).

Значит речь идет о 13%. Включаете эту сумму в годовую декларацию (3-НДФЛ, а не по УСН).

Всем остальным "откликнувшимся" - спасибо за "конструктивное" обсуждение!
Особенно мне понравилось про шизофрению и дурость....

Сообщение от pfranz

... Выяснилось, что обналичить такой чек на предпринимательский счет мне не дадут.

Это полнейшее самодурство чиновников банка.

Сообщение от pfranz

... При этом подписывается документ, что данный доход не является предпринимательской деятельностью.

Такой "документ" (тут без кавычек никак) ни к чему не обязывает.

Сообщение от pfranz

... Т.е. теперь вопрос именно в том, каким образом мне воплотить ту самую "двойственность" предпринимателя и физ.лица, о которой в этом топике шел спор.

А нет тут двойственности. Есть дурость.

Сообщение от pfranz

... Как на это может отреагировать налоговый инспектор? Может лучше спросить у них официальным письмом?

Зачем? Показывайте, как доход, и все.

Поднимаю старую тему, так как теперь этот вопрос переходит в практическую плоскость.

Кратко повторю суть:

Я зарегистрирован как ИП на УСН 6%, у меня открыты предпринимательские валютные счета, заключены договора с контрагентами и я осуществляю свою предпринимательскую деятельность. В договоре, о котором здесь идет речь, я выступаю как физическое лицо (для предпринимательских договоров валютный контроль требовал явно указывать "ИП"). Логично, что если бы я захотел получить эти деньги на предпринимательский счет мне бы пришлось перезаключать договор, дописывать банковские реквизиты и делать акты о выполнении услуг (или что-то подобное).

Но тут собственно проблема уже не в этом... проблема в том, что юр.лицо выплачивает мне вознаграждение именным чеком. Такой способ очень распространен на территории США, им это удобно - напечатать бумажку и послать по почте. Там у них обналичить такой чек довольно легко и это почти ничего не стоит. У нас всё по-другому: сама процедура инкассо занимает 1-3 месяца, снимают примерно 2% от суммы чека сразу в кассу банка и потом еще 50-70 долларов как тарифы банков-посредников.

Разговаривал с сотрудниками банка и в отделе для "корпоративных" клиентов и в отделе для физ.лиц. Выяснилось, что обналичить такой чек на предпринимательский счет мне не дадут. Единственный вариант - на платиковую карту или наличными. При этом подписывается документ, что данный доход не является предпринимательской деятельностью. В принципе я с этим согласился и отдал чеки на инкассо.

Сумма не настолько большая, 6% или 13% в данном случае мне безразлично. Я в любом случае кидаю деньги на депозит, который за год срежет разницу. Т.е. теперь вопрос именно в том, каким образом мне воплотить ту самую "двойственность" предпринимателя и физ.лица, о которой в этом топике шел спор. Как на это может отреагировать налоговый инспектор? Может лучше спросить у них официальным письмом?

В итоге получается, что даже если бы я получал предпринимательский доход чеками, получить деньги на известный налоговой счет я бы не смог. При этом мне пришлось бы подписать заведомо ложное заявление в банк, согласившись, что это не предпринимательская деятельность. (хочется добавить язвительный комментарий о том, в какой замечательной стране мы живем, но я воздержусь)

Налогообложение физических лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность имеет двойственную природу – как, собственно, физических лиц, и как предпринимателей.

Да уж.. двойственность. В обычной ситуации она - диалектика, позволяющая познать и исследовать суть развития. Ну а иногда -раздвоение личности - шизофрения.

Обещаю, что этоо последняя попытка воздействия на "неокрепшие умы"

Да уж, вот бы Вашу энергию сотрясателя основ и ниспровергателя авторитетов - да в мирных целях...

Любое использование текста или его части без согласия автора запрещается.

Чтение - в том числе?

YP, не будете ли столь любезны подобрать ОКВЭД для такого рода деятельности, как заполнение РКО. Ведь подавляющее большинство физлиц периодически делают это: черкнут пару строчек на бумажке - и вот он, доход! А в классификаторе-то нету! Непорядок!

© YP

Данный текст защищен законодательством об авторских правах. Любое использование текста или его части без согласия автора запрещается.

Если это так, то данный текст придется удалить с форума, как противоречащий Правилам.

Делаю последнюю попытку получить аргументированный ответ. Ещё раз в систематизированном виде привожу свои доводы в виде тезисов. Обещаю, что этоо последняя попытка воздействия на "неокрепшие умы"

Тезисы
1. Обособление предпринимательских доходов.
Налогообложение физических лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность имеет двойственную природу – как, собственно, физических лиц, и как предпринимателей.
Указанная двойственность приводит к необходимости отделения доходов от предпринимательской деятельности от прочих доходов физического лица.
2. Осуществление предпринимательской деятельности осуществляется на основе регистрации в установленном законом порядке (ст. 2 ГК). Обязательным условием регистрации является указание всех видов деятельности, осуществляемых предпринимателем (129-ФЗ, ст.5, п.2,пп."о"), что является абсолютно законным и обоснованным с учетом п.1
Виды деятельности, указываются предпринимателем в соответствии с общероссийским классификатором (ранее ОКОНХ, ныне ОКВЭД) (129-ФЗ, ст.5, п.2,пп."о", ст.22.1, Постановление №439).
3. Все доходы не относящиеся к предпринимательской деятельности, облагаются как доходы физлица.
4. ОКВЭД содержит только два упоминание о авторских правах:
74.11 Деятельность в области права
- предоставление рекомендаций и консультаций по общим вопросам, подготовку юридических документов:…авторских договоров…
74.84 Предоставление прочих услуг:
- деятельность агентов и агентств, связанную с авторскими правами, патентами, лицензиями
поскольку, как уже справедливо отмечалось, авторство не является деятельностью.
5. Налоговое законодательство прямо упоминает доходы от использования авторских прав в качестве самостоятельного вида дохода (НК гл.24, ст.208, п.1, пп.3).

Вывод обзор упомянутых нормативных документов и их анализ не позволяет отнести для целей налогообложения доход, поименованный как "авторское вознаграждение" к доходам от предпринимательской деятельности, так как такой деятельности нет и, следовательно, должен облагаться как доход физлица на общих основаниях.

© YP

Данный текст защищен законодательством об авторских правах. Любое использование текста или его части без согласия автора запрещается.

Не надо ограничивать одной страной. Вот именно пожтому Microsoft и в нашей стране _тоже_ ведет бизнес, получая доход от передачи авторских прав.

YP хочет нам доказать, что Microsoft ведет бизнес в нашей стране незаконно

Однако в последнее время в судах в качестве подсудимых замечены не
сотрудники Microsoft, а ровно наоборот - те, кто пользовался ее программами, а авторское вознаграждение - не платил

в нашей стране

и где это видано, ограничивать бизнес одной страной?
зачем создавать искусственные границы?

YP, код ОКВЭД "реализация собственной продукции" Вы тоже не найдете, потому что это просто составная_часть_той_или_иной_деятельности.

Точно так же как "передача_неисключительных_авторских_прав" - составная часть деятельности, обозначенной кодом 72.20 .

Ну и встречный вопрос - а чем же тогда в нашей стране занимается Microsoft? Неужели незаконным предпринимательством в особо крупном размере? Microsoft ведь тоже получает доходы от передачи неисключительных авторских прав, то есть получает авторское вознаграждение.

Более того, другим способом доход от разработки ПО вообще невозможно получить, по крайней мере в нашей стране.

Получение дохода - конечный этап в цепочке деятельности предпринимателя. Почему Вы отбрасываетее другие этапы?
Это:
- изучение рынка;
- создание идеи;
- реализация идеи (создание программы);
- поиск контактов;
- ведение переговоров;
- подготовка к заключению договора;
- подписание договора;
- получение дохода;
- оплата расходов и получение прибыли;
- отчет в налоговое ведомство.
Если брать каждое действо отдельно, то в ОКВЭД и в ГК РФ Вы это не найдете. Отсюда алогичность Ваших выводов, как мне кажется.

stas® Ещё раз прошу, не рассуждения по-поводу, а нормативку.

Что-то я не понял... Единственная нормативка, определяющая, что такое предпринимательская деятельность, содержится в статье 2 ГК.

С чего Вы вдруг взяли, что предпринимательство, основанное на использовании результатов творческой деятельности, предпринимательством не является?

Давайте, в конце концов разберемся в этом вопросе. Он далеко не праздный, в том числе и для меня.
Поэтому, нравится кому-то или нет, но на основе буквального прочтения закона и подзаконных актов я не вижу возможности доход, поименованный как "авторское вознаграждение" причислить к доходам от предпринимательской деятельности. Если логическая цепочка ущербна - укажите, аргументированно. Если докажете, то буду рад. Только не надо расширительно толковать документы. Докажите по закону, а не по "понятиям".

YP, следуя Вашему стилю, предлагаю Вам доказать, что разработка ПО и получение за это авторского вознаграждения НЕ ЯВЛЯЕТСЯ предпрнимательской деятельностью. Как Вы опровергните мою уверенность в том, что сие есть предпринимательская деятельность, если я так считаю при подаче документов на регистрацию. Закон о регистрации будет на моей стороне - инспекция меня зарегистрирует.

Далее, ОКВЭД служит лишь для статистического учета в нашей стране и не может быть чем-то, позволяющим запретить или разрешить...
Да и кодов там так много и мало, что можно все что угодно "притянуть за уши". Например, как Вам нравится логика, что услуги в одном подразделе с операциями по недвижимости (раздел К). Где тут логика?
Ну да ладно.
Вот Вам ОКВЭД, хоть я с с Вами не согласен, который описывает вышеуказанную деятельность:
"72.20 Разработка программного обеспечения и консультирование в этой области".

stas® Ещё раз прошу, не рассуждения по-поводу, а нормативку.
И не надо смешивать юр. и физ. лиц. Это совершенно разные ситуации по определению.
Проблема ведь возникает из-за двойственного положения именно физлица.

YP, я не увидел ни одного серьезного аргумента в пользу Вашей позиции.

Я значительную часть жизни проработал в НИИ, занимаясь созданием произведений. Имущественные права на созданные мною произведения принадлежали работодателю, и он передавал их за вознаграждение третьим лицам. И это нормальная предпринимательская деятельность.

Теперь я работаю сам на себя. На свой риск принимаю решение о создании произведения, на свой риск трачу на это время, деньги и ресурсы, на свой риск рекламирую получившийся результат, на свой риск формирую прайс-лист на различные виды лицензий, балансируя между "не продешевить" и "не испугать покупателей".

Если это не предпринимательство, то что вообще является предпринимательством???

Вы пытаетсь свести предпринимательскую деятельность к "купи-продай", но закон трактует ее существенно шире.

Вопрос некорректен. Вознаграждение за передачу имущественных прав автора может быть получено в рамках самой разной деятельности. "Авторство" само по себе не является видом деятельности. Есть беллетристика, есть программирование, есть разнообразные виды прочей научно-технической деятельности, результатом которой являются произведения - объекты авторского права.

Абсолютно согласен. Что и требовалось доказать.

Авторское вознаграждение за разработанную программу по определению связано ее разработкой, т.е. это тот же код... 72.20

BorisG, добавлю ещё немного абсурда - пособие на ребенка это результат предпринимательской деятельности по рождению детей

Форум читают много людей, и разводить в ветке, уже содержащей правильный ответ, спор ради только удовлетворения твоего любопытства... или желания только поспорить... увы..

А это уже разговоры "в пользу бедных".
Пока что я не услышал ни одного внятного аргумента в опровержение своей позиции. По крайней мере, основанного на действующей нормативной базе.
Если вы считаете что я "надергал", то будте добры, надергайте своих в ответ, только без купюр, как со ст. 2 ГК
И, пожалуйста, воздержитесь от перехода на личности.

Поэтому, повторю вопрос - к какому виду деятельности относится получение авторского вознаграждения?

Вопрос некорректен. Вознаграждение за передачу имущественных прав автора может быть получено в рамках самой разной деятельности. "Авторство" само по себе не является видом деятельности. Есть беллетристика, есть программирование, есть разнообразные виды прочей научно-технической деятельности, результатом которой являются произведения - объекты авторского права.

YP, можно, конечно, довести ситуацию до абсурда, особенно, если дергать только понравившиеся цитаты.
Но... еще лучше вместо этого просто выучить матчасть и постараться вникнуть с суть построения классификатора.
Авторское вознаграждение за разработанную программу по определению связано ее разработкой, т.е. это тот же код... 72.20.
Точно также отсутствует выделенный код для авторского вознаграждения и в других областях, например...

92.31.1 Деятельность в области создания произведений искусства

И это правильно.

Самое то интересное в этом вопросе, что на примере лица юридического, также возможного обладателя авторских прав, и также имеющего возможность получать вознаграждение, у тебя врядли возникнет как желание, так и возможность трактовать этот доход иначе, чем предпринимательская деятельность. Причем по определению.
Меж тем и ГК, и ОКВЭД в этом вопросе ставит предпринимателя в одну линию с лицом юридическим, и это правильно.
----------
ps: Форум читают много людей, и разводить в ветке, уже содержащей правильный ответ, спор ради только удовлетворения твоего любопытства... или желания только поспорить... увы...

Вот ещё, кстати, в том же законе:
Статья 22.1. Порядок государственной регистрации физического лица
в качестве индивидуального предпринимателя
1. При государственной регистрации физического лица в качестве
индивидуального предпринимателя в регистрирующий орган представляются:
а) подписанное заявителем заявление о государственной регистрации по
форме, утвержденной Правительством Российской Федерации;

Постановление Правительства РФ от 19 июня 2002 г. N 439 "Об утверждении форм и требований к оформлению документов, используемых при государственной регистрации юридических лиц, а также физических лиц в качестве индивидуальных предпринимателей"
Приложение N 18 "Заявление о государственной регистрации
физического лица в качестве индивидуального предпринимателя"
Лист А Сведения о видах экономической деятельности*
...
сноски
* Указываются все виды экономической деятельности, которыми будет
заниматься физическое лицо, регистрируемое в качестве индивидуального
предпринимателя.
** Указывается не менее трех цифровых знаков Общероссийского
классификатора видов экономической деятельности

Поэтому, повторю вопрос - к какому виду деятельности относится получение авторского вознаграждения?

определено п. 1. ст. 2 ГК.

Там же: "...лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке".

И там нет ни малейшего намека на ОКВЭД

Федеральный закон от 8 августа 2001 г. N 129-ФЗ "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей"
Статья 5. Содержание государственных реестров
2. В едином государственном реестре индивидуальных предпринимателей
содержатся следующие сведения об индивидуальном предпринимателе:
о) коды по Общероссийскому классификатору видов экономической
деятельности;

Но это все не имеет значения. Укажите вид деятельности, или иное основание из которого вытекает что авторское вознаграждение - доход от предпринимательской деятельности.

Сообщение от YP

Поэтому, предлагаю уважаемым оппонентам внимательно посмотреть свои регистрационные документы - какой вид деятельности указан в качестве предпринимательского.

И что с того? Если прредприниматель занялся новым видом деятельности, и при этом не отметил этот новый код в документах, эта деятельность не перестала быть предпринимательской.

Сообщение от YP

Так вот, все доходы, которые не будут соответствовать деятельности указанной в регистрационных документах (выписке из ЕГРИП, например), по моему мнению, облагаются как доходы физического лица, а не предпринимателя.

Чушь. Что есть предпринимательская деятельность, определено п. 1. ст. 2 ГК. И там нет ни малейшего намека на ОКВЭД, и это правильно.