Ответить в теме

Господа, здравствуйте! Мнение, что люди знающие Подскажите, пожалуйста! У меня воще все очень непросто.
В ТД - нормальная продолжительность рабочего времени, суммированный учет раб.времени с выходными по графику. учетный период- ГОД. Но! Графики нам составляют каждый месяц, т.е.на самом деле уч.пер. - месяц, что незаконно, как утверждают юристы. Очень прошу подсказать чем (какой статьей) регламентируется эта "незаконность". Но далее вопросы сложнее За учетный пер. год сверхурочных часов (или переработка, как мы простые наймовики это называем) не должно быть больше 120. Мой учетный год по ТД заканчивается 31.12.11 и на сегодня 06.10.11 у меня сверхурочных часов 274! И что сказать о таком РД?! Но еще хуже другое. Не желая оплачивать мне сверхурочку, без моего согласия они, Работодатель, решили пусть я поотдыхаю до Нового года! И т.к. график составляется ежемесячно с месячной нормой часов 168 на октябрь они мне ставят в график на октябрь при полной ставке и окладе, прописанном в ТД, 44 фактических рабочих часа. Расчет у нас почасовой, т. е. я за октябрь ничего не получу, а заодно и за ноябрь. А этими навязанными выходными РД снизит сверхурочкуна 2011 год (т.е. я не получу денег) плюс я до конца года три оставшихся месяца почти ничего получать небуду, потому что они мои рабочие часы сведут к минимуму. Так, по 5. 7 дней в месяц буду работать на 40, 50 часов. Т.е. меня лишают денег дважды - не выплатят сверхурочные и работы не будет, не будет зарплаты. Я в ужасе! Это не может быть законно. Разве имеет право РД даже при суммированном учете раб. времени почти не предоставлять мне работы: 44 ч. против 168??? Разве это не нарушение ст.234 тк? Как быть, если уже такая переработка по инициативе РД? Да еще и меня теперь всего лишают, решая свои проблемы...

чтобы подряд стояло 3 смены с 9.00 до 21.00, потом 1 выходной

можно

теперь работодатель требует от нас отработать полностью часы по производственному календарю.

вполне справедливое требование. Поменяете свой график и Ваши выходные будут Вашими рабочими. Установите другие выходные. Привыкните работать как положено.

Подскажите кто разбирается в ситуации!! У нас на предприятиии суммированный учёт рабочего времени, учётный период 1 месяц , норма часов -160.Фактически мы работаем 2 через 2 с 9.00 до 21.00.При этом предприятие не работает в воскресенье , а в субботу работает с 10.00 до 18.00.Таким образом -с одной стороны возникает недоработка по часам, с другой стороны недоработка эта - по вине работадателя(воскр. нерабочий ,а субб. сокращенный).По такому графику мы работали около 5 лет, а теперь работодатель требует от нас отработать полностью часы по производственному календарю.В апреле, например, 175 часов . А у нас всего 146 часов заложено в графике, остаток недоработанных часов нам предлагают проставить в наши выходные по графику.Насколько законны их требования о доработке такого количества часов?Ведь, насколько я знаю- выход на работу в выходной день-это сверхурочная работа, а при работе по-графику, выходной -это и есть отдых между сменами?

И ещё вопрос-можно ли график составлять таким способом, чтобы подряд стояло 3 смены с 9.00 до 21.00, потом 1 выходной и так далее или график должен быть составлен в обязательной очерёдности рабочих и выходных дней ?( 2 чесрез 2 и тому подобное)?

Заранее огромное спасибо!!!!

пропорционально отработанному времени

Как считать з/п если количество отработанных часов меньше чем по календарю, а учетный период месяц???????????

Old boy, что значит - перевести?
Учетный период - месяц. Составили график на месяц.
Смотрим, ск. будет отработано часов в каждой смене.
Сравниваем с числом часов в данном месяце по произв. календарю недели соответствующей продолжительности, например, 40-час. (для медиков, например, применяются недели другой продолжительности, не более 39 часов).
Превышение графика против календаря - есть сверхурочные часы.
Все есть в ст.104 Трудов.кодекса.

сорри уважаемые мэтры за вмешательсвто в вашу тему!
Подскажите, как перевести суммированный учет рабочего времени при 40-часовой рабочей неделе в месяцы, если учетный период установлен как месяц?

Сокс, в том и соль суммированного учета, что отработанное время за учетный период =рабочему времени установленной для данной категории работников рабочей неделе (здесь 5*8=40).
Иначе ретивый работодатель может предложить режим 24 ч. через 24.
Посмотрите ст.104ТК РФ! Еще посмотрите на предыдущей странице, неуж так трудно, там об этом говорилось, много и доходчиво!
А вообще для суммированного учета всем бы рекомендовал расчет только по часовым ставкам, никаких окладов!

Но они же работают сутками! А не по 8 часов в день. Не вижу логики привязать их к 40 часов рабочей недели? Как все-таки правильно сделать начисления, кто-нибудь скаже, пожайлуста.

Сокс, именно так. Если у вас учетный период - месяц, а не что-то другое. Сверх 167 час (для марта) - переработка.
Вообще-то вопрос часто муссируется, в частности, на предыдущих страницах данной темы. В законодательстве много недосказано, откуда и вопросы.
В частости, разный подход к определению суммы сверхурочных. Еще: что платить окладникам за недоработанные часы, если часы по графику окажется ниже нормы по пятидневке.

Я же не могу им час посчитать 6800/167?
Как вы думаете в моем случае, как надо расчитывать?
8 ребят по двое в смене.
Жду ответа.

Сокс, ст. 104 ТК РФ, нормальное число рабочих часов за учетный период определяется исходя из установленной для данной категории работников еженедельной продолжительности рабочего времени, которая, как известно, не должна превышать 40 часов. А что получится у вас?

Это

в марте норма - 167 час.

по 5-ти дневке. А для них не этот

В марте 31 день / 4 смены=7,75 (суток)*24=186

?????
Ведь оклад получается за 186 часов, а не за 167?
Обязательно ли оплачивать переработку - они не против просто по часам.Является ли это нарушением в этом случае.

Сокс, в марте норма - 167 час.
192-167=25 часов переработки.
Часы, что пришлись на 8 марта, оплатить вдвойне.
И вычесть их из числа часов, оплачиваемых, как сверхурочные (уже оплачены в повышенном размере).

Что-то совсем запуталась.
Допустим работает 8 человек по двое в смене. В марте 31 день / 4 смены=7,75 (суток)*24=186 часов норма

оклад 6800/186*192(8 суток)
оклад 6800/186*168(7 суток)
Так все понятно, но как это сделать в ЗиК?
И в марте по 5-ти дневке 168 часов норма, не будет ли считаться переработкой 192(8 суток)?

Сообщение от Сокс

Может просто поставить повременку по часам?

Мне кажется это правильный выход

А как тогда считать? Ведь один может отработать 2 суток, а другой 12. Я же не могу всем начислить один и тот же оклад? Никак не придумаю, как быть? Раньше было проще - они табелировались как обычно (повременно по 8 часов в день),а получали как заработали. А теперь надо пропорционально отработанному времени.Может просто поставить повременку по часам?

Сокс _ При таком режиме работы не может быть переработки. А тогда какой смысл в суммированном учете рабочего времени

У нас есть охрана на предприятии, которая работает по-сменно, сутки через трое. 7-8 суток в месяц. Восемь ребят - дежурят по двое.Как правильно начислять зар.плату - согласно суммированному учету? И как это сделать в ЗиК?

Наталья_, поставить руководство в курс дела. Получается, что подтверждения работы в выходные - нет. Работа - 5-дневка с двумя выходными, стандартная, как Вы правильно считаете. Бензин - непонятно на что ушел.

Митрич, да я знаю, что это полнейшее нарушение.
Но как мне сейчас эту ситуацию разрешить. Мне сказали, что режим работы стандартный. Путевые листы приносят за понедельник-пятницу. Акты также выставляют. Но сейчас принесли документы на бензин и вижу по ним, что заправка проходит и в субботу и в воскресенье. Провела накладные, на часть бензина чеков нет -думаю, что это чеки, приходящиеся на выходные...

Вообщем, я переживаю, что зарплата считается по стандартному режиму, 40 ч. в неделю. Да и что делать с лишним бензином неизвестно...

Не подскажете как лучше поступить? Нужно ввести суммированный режим? Но ведь смен нет... Не могу разобраться....

Вы можете каждый месяц-два "регулировать" отработанные дни/часы. Если выходит больше нормы - пусть гуляют

т.е. я грубо говоря последний месяц делаю им выходные на кол-во часов переработки, а оплачиваю опять оклад. так?

чтобы не было переработки по году

нужно предоставлять людям "внеплановые" выходные

А если так: сменный режим работы, график такой: 11 часов - день, 11 часов - ночь, два дня выходных. В одном месяце - переработка, в другом недоработка. З/п - оклад (т.е. если отработал положенные графиком дни - получаешь оклад) Учетный период - год. Можно, чтобы не было переработки по году предоставлять дни к отпуску? и оплачивать их или нет?

Наталья_, это полный беспредел, а не режим!
Работа в выходные и нерабочие праздничные дни запрещается, за исключением случаев, предусмотренных Трудовым кодексом РФ. В 113й статье Трудового кодекса можете прочитать, какими наворотами должно быть обставлено привлечение к работе в выходные дни. Причем с двойной оплатой (ст153 ТК РФ).

Никак не могу определиться, что за режим должен быть в такой ситуации.

По документам декларируется пятидневная рабочая неделя, но на самом деле работники выходят на работу по выходным (сфера деятельности -перевозки и несмотря на то, что путевых за выходные мне не предоставили, это видно по данным топливной компании, т.к. в выходные автомобили заправляются). Работают в выходные не более 8 часов. В будни тоже.
Зарплата в настоящее время расчитывается как при пятидневке без сверхурочных и т.п.

А сейчас мне пришлось разбираться с этим. Вот только не пойму тут переработки или суммированный учет должен вестись?
И как теперь можно исправить ситуацию для расчета зарплаты в след. месяцах?

Спасибо!

У вас какая-то эксплуатация людей.[/QUOTE]

А север это вообще эксплуатация и людей и их здоровья ( причем заметьте: за гроши )

Не противозаконно ли применение у нас суммированного учета рабочего времени

нет

переработка за год составляет от 600 до 1200 часов

при годовой норме 1986 часов - ваша переработка просто ужасна.
У вас какая-то эксплуатация людей.

И еще. Не противозаконно ли применение у нас суммированного учета рабочего времени, если переработка за год составляет от 600 до 1200 часов, что в общем-то противоречит закону.