Ответить в теме

А то, что на зама ГБ или уборщицу можно трудовым договором возложить ответственность за хранение ТМЦ - это конечно .

В общем, мы вопрос одинаково понимаем вроде .

ну в общем, да)))

B@lex, два раза повторился, что (с)

То, что нормально относится к функциям зам.г/б - под ПМО не поставишь.

А то, что на зама ГБ или уборщицу можно трудовым договором возложить ответственность за хранение ТМЦ - это конечно .

В общем, мы вопрос одинаково понимаем вроде .

Ценные бумаги должны жить в кассе.

К сожалению в моей практике, на крупном предприятии, бухгалтер-кассир не имеет представления, что такое вексель - он выдает, там зар.плату, расходы по коммандировке....и все.... а тот же ЗГБ (или иное "уполномоченное" ГБ лицо) ведет учет векселей и при их индоссировании именно это лицо ставило карандашиком свою подпись, что бы ГД было видно, где ему своей подписью проставить индосамент...и именно с этим лицом был договор ПМО...

если ЗГБ будет принимать и хранить, например векселя третьих лиц, в том числе банков - Имеет ли смысл заключить с ним договор ПМО?

Конечно. Хотя, честно говоря, никогда не отдавал таких бумаг замам (кроме случаев, когда зам сам получал эти бумаги по доверенности; но тогда они у него в подотчете). Ценные бумаги должны жить в кассе.

То, что нормально относится к функциям зам.г/б - под ПМО не поставишь.

stas®, от теории к реалиям - если ЗГБ будет принимать и хранить, например векселя третьих лиц, в том числе банков - Имеет ли смысл заключить с ним договор ПМО? Я в своей практике не сталкивался, что бы ГД хранил эти ЦБ

B@lex, потому что тогда идет речь не о должности замглавбуха, а, например, о человеке на любой должности, на которого возложены обязанности кассира. А то, что нормально относится к компетенции бухгалтера, под перечень для ПМО не попадает.

А я и не заявлял категорично..... я лишь сказал, что не считаю правильным категоричное утверждение

Материальная ответственность в полном размере причиненного работодателю ущерба может быть установлена трудовым договором, заключаемым с заместителями руководителя организации, главным бухгалтером - соответственно, нельзя с зам.главного бухгалтера заключать ТД с полной материальной ответственностью

а также два раза повторился, что

Вопрос стоял какой договор заключ. с ЗГБ - вы написали, что с ПМО не может, мне кажется может, но это тоже мнение, которое останется при мне)))) Еще раз повторюсь, что
Цитата:
по мне не от должности зависит, а от выполняемой трудовой функции

Сообщение от Аноним

для заместителя гл.бухгалтера заключается договор о полной индивидуальной материальной ответственности или какой?

смысл- то в чем???

Сам по себе договор заключать можно, но только нужно исходить из того, что эта ответственность будет распостраняться только на ту часть, которая затрагивает именно работу указанного сотрудника.

То, что нормально относится к функциям зам.г/б - под ПМО не поставишь.

а что мешает? вообще-то все уже описано в ветке

Сошлитесь, пожалуйста, на статью/пункт НПА, а не на свой предыдущий опыт общения с ГИТ, прокуратурой и т.д.
Что КОНКРЕТНО дает Вам право заключать договор с полной материальной ответственносью с замом гл.бух?
Какие выполняемые им трудовые функции могут позволить Вам, как законопослушному, к примеру, начальнику заключить подобный трудовой договор?

Аноним, не смешно. и ГИТу объяснял. и судам. и прокурорам. С последующим отправлением шибко умных на улицу с волчьим билетом и без выходного пособия

Сам по себе договор заключать можно, но только нужно исходить из того, что эта ответственность будет распостраняться только на ту часть, которая затрагивает именно работу указанного сотрудника.

Это Вы потом будете ГИТ объяснять, когда она с проверкой придет, а если работник (зам.гл.бух.) подаст в суд с требованием признать это положение ТД недействительным, т.к. оно противоречит законодательству, суд 100 % встанет на сторону работника.

stas®,
тут нужно разграничить именно понятия самого договора, договора по должности и реально выполняемые функции.

Сам по себе договор заключать можно, но только нужно исходить из того, что эта ответственность будет распостраняться только на ту часть, которая затрагивает именно работу указанного сотрудника.
т.е. на него никак не получится возложить ответственность за косяки всей бухгалтерии.

B@lex, потому что тогда идет речь не о должности замглавбуха, а, например, о человеке на любой должности, на которого возложены обязанности кассира. А то, что нормально относится к компетенции бухгалтера, под перечень для ПМО не попадает.

B@lex, то что Вы выделили, к главбуху отношения не имеет.

stas®, почему не может относится?

B@lex, то что Вы выделили, к главбуху отношения не имеет.

ну прочитала И не забыла про Постановление Минтруда, посмотрела там, не нашла даже бухгалтера, не говоря уж о заме, кстати говоря, и осталась при своем мнении.

Заведующие, другие руководители складов, кладовых (пунктов, отделений), ломбардов, камер хранения, других организаций и подразделений по заготовке, транспортировке, хранению, учету и выдаче материальных ценностей, их заместители; заведующие хозяйством, коменданты зданий и иных сооружений, кладовщики, кастелянши; старшие медицинские сестры организаций здравоохранения; агенты по заготовке и / или снабжению, экспедиторы по перевозке и другие работники, осуществляющие получение, заготовку, хранение, учет, выдачу, транспортировку материальных ценностей.
Работы: по приему и выплате всех видов платежей; по расчетам при продаже (реализации) товаров, продукции и услуг (в том числе не через кассу, через кассу, без кассы через продавца, через официанта или иного лица, ответственного за осуществление расчетов); по обслуживанию торговых и денежных автоматов; по изготовлению и хранению всех видов билетов, талонов, абонементов (включая абонементы и талоны на отпуск пищи (продуктов питания) и других знаков (документов), предназначенных для расчетов за услуги.

не нашла даже бухгалтера, не говоря уж о заме

а надо чтобы в НПА стояло прямо "зам. главн. бух-ра" - если нет - то нельзя в соответствии с 243 ТК)))
Вопрос стоял какой договор заключ. с ЗГБ - вы написали, что с ПМО не может, мне кажется может, но это тоже мнение, которое останется при мне)))) Еще раз повторюсь, что

по мне не от должности зависит, а от выполняемой трудовой функции

ну прочитала И не забыла про Постановление Минтруда, посмотрела там, не нашла даже бухгалтера, не говоря уж о заме, кстати говоря, и осталась при своем мнении.

или я что-то не понимаю? Или я все же права

ну ...читаем

Материальная ответственность в полном размере причиненного ущерба возлагается на работника в следующих случаях:

2) недостачи ценностей, вверенных ему на основании специального письменного договора или полученных им по разовому документу (кладовщик);


и 244 читаем...хотя может и копья ломать не стоит...по мне не от должности зависит, а от выполняемой трудовой функции

Постановление Минтруда РФ от 31 декабря 2002 г. N 85
"Об утверждении перечней должностей и работ, замещаемых или выполняемых работниками, с которыми работодатель может заключать письменные договоры о полной индивидуальной или коллективной (бригадной) материальной ответственности, а также типовых форм договоров о полной материальной ответственности"

Материальная ответственность в полном размере причиненного ущерба может возлагаться на работника лишь в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом или иными федеральными законами. - ст.242 -императивная норма.

Статья 243. Случаи полной материальной ответственности
Материальная ответственность в полном размере причиненного ущерба возлагается на работника в следующих случаях:
1) когда в соответствии с настоящим Кодексом или иными федеральными законами на работника возложена материальная ответственность в полном размере за ущерб, причиненный работодателю при исполнении работником трудовых обязанностей;
2) недостачи ценностей, вверенных ему на основании специального письменного договора или полученных им по разовому документу (кладовщик);
3) умышленного причинения ущерба;
4) причинения ущерба в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения;
5) причинения ущерба в результате преступных действий работника, установленных приговором суда;
6) причинения ущерба в результате административного проступка, если таковой установлен соответствующим государственным органом;
7) разглашения сведений, составляющих охраняемую законом тайну (государственную, служебную, коммерческую или иную), в случаях, предусмотренных федеральными законами;
8) причинения ущерба не при исполнении работником трудовых обязанностей.
Материальная ответственность в полном размере причиненного работодателю ущерба может быть установлена трудовым договором, заключаемым с заместителями руководителя организации, главным бухгалтером.

или я что-то не понимаю? Или я все же права

Материальная ответственность в полном размере причиненного работодателю ущерба может быть установлена трудовым договором, заключаемым с заместителями руководителя организации, главным бухгалтером - соответственно, нельзя с зам.главного бухгалтера заключать ТД с полной материальной ответственностью.

Это надо не у ТК спрашивать. Ст.243

это норма не носит исключительный характер...)))) сомневаюсь, что например кладовщик - тождественен руководящему звену

это еще почему?
Это надо не у ТК спрашивать. Ст.243

Сообщение от Аноним

соответственно, нельзя с зам.главного бухгалтера заключать ТД с полной материальной ответственностью.

это еще почему?

Материальная ответственность в полном размере причиненного работодателю ущерба может быть установлена трудовым договором, заключаемым с заместителями руководителя организации, главным бухгалтером - соответственно, нельзя с зам.главного бухгалтера заключать ТД с полной материальной ответственностью.

в принципе любой. можно индивидуальный, можно в коллективный вписать. можно трудовой заключить.

или какой

для заместителя гл.бухгалтера заключается договор о полной индивидуальной материальной ответственности или какой?