Ответить в теме

А если мы покупали халаты уборщиц без всяких логотипов, по документам они тож идут без логотипов, а потом сами с помощью термо бумаги и утюга нанесли название фирмы- это уже форменная одежда? (нанесение нигде в док. не проходит. и термо-бумагу тож просто так покупали за свои)?
Начальству все надо, чтоб красивее было

форменная одежда и спецодежда - несколько разные категории

а доказательства?

Нашел в Гаранте:
Смирнова С.А. Спецодежда и форма: бухгалтерский и налоговый учет. - М.: Издательство "Альфа-Пресс", 2004.

Цитата: "Прежде всего, разберемся с терминами и понятиями.
Специальная одежда - средства индивидуальной защиты работников организации. В состав специальной одежды входит: специальная одежда, специальная обувь и предохранительные приспособления (комбинезоны, костюмы, куртки, брюки, халаты, полушубки, тулупы, различная обувь, рукавицы, очки, шлемы, противогазы, респираторы, другие виды специальной одежды).
Форменная одежда - это комплект одежды, предназначенный для отражения специфики деятельности того или иного предприятия, ношение которого предопределено либо ведомственными распорядительными документами, либо целями представительского характера."

В Налоговом кодексе спецодежда относится к материальным расходам (ст. 254 п.1), а форменная одежда к затратам на оплату труда (ст. 255 п.5).

Если халат уборщицы без логотипа- то это спецодежда и с ней все в порядке?
А если с логотипом - то форменная одежда- и тут надо ковыряться?

Ну и все таки-мне не понятно-в свете этого письма

Уважаемая Скарлетт! В свете этого письма вы все сами прекрасно знаете. Но для кого-то письмо минфина не указ, и мы пытаемся найти альтернативные варианты.

Сообщение от Скарлетт

Ну и все таки-мне не понятно-в свете этого письма я не могу списать стоимость этой спецодежды на расходы, уменьшающие налогооблагаемую базу по налогу на прибыль? Пусть это будет временное пользование или постоянное-без возврата то есть-значит все налоги с ФОТ мне обеспечены-так что же-списывать на расходы или нет?

Меня никто не слышит? Тема топика-спецодежда в расходы-напоминаю!!!!

Сообщение от Демидова Татьяна

Вась, постоянное пользование и право собственности - разные вещи!

это как с квартирами - кто прописан имеет право пожизненного пользования. Но он не считается автоматически собственником!

а я разве с этим спорил?

причем тут квартира? мы одежду кому передаем? правильно, работнику. а если чел увольняется, он ведь перестает быть работником? правильно, перестает. вот здесь он и теряет право пользования одеждой и должен вернуть ее конторе взад

Ну и все таки-мне не понятно-в свете этого письма я не могу списать стоимость этой спецодежды на расходы, уменьшающие налогооблагаемую базу по налогу на прибыль? Пусть это будет временное пользование или постоянное-без возврата то есть-значит все налоги с ФОТ мне обеспечены-так что же-списывать на расходы или нет?

форменная одежда и спецодежда - несколько разные категории

а доказательства?

Сообщение от Пилкин Вася

ничего подобного. тогда должен был использован термин не " передача в пользование", а "передача в собственность".
теперь нужно попробовать понять, что является "постоянным пользованием". имхо, его отличие от "пользования временного" заключается в том, что раб может пользовать ее не только в рабочее время, но и в нерабочее.

Вась, постоянное пользование и право собственности - разные вещи!
это как с квартирами - кто прописан имеет право пожизненного пользования. Но он не считается автоматически собственником!

Имхо, форменная одежда и спецодежда - несколько разные категории и не надо их смешивать. Обеспечивать работников спецодеждой для выполнения ими своих проф. задач - обязанность работодателя, а выдавать форменную одежду (парадная фуфайка "Юкос - чемпион!!!) - его прихоть.

если не совсем, понятно поясню на просстом примере: имеем нефтяную вышку, на которой работают 2 бригады по 5 человек.
- им выдают 5 фуфаек с надписью "юкос - чемпион!". они висят в общей комнате. люди надевают любую из них при выходе на вахту и снимают, приходя с вахты - коллективное пользование;
- им выдают 10 фуфаек с надписью "юкос - чемпион!". они висят в общей комнате, но на них навешаны лычки с кликухой каждого раба. каждый раб надевает свою фуфайку них при выходе на вахту и снимает, приходя с вахты - личное временное пользование;
- им выдают 10 фуфаек с надписью "юкос - чемпион!". они нигде не висят. рабы гоняют в них как на работе, так и после работы - личное постоянное пользование.

Сообщение от Демидова Татьяна

Пилкин Вася, как бы минфин это ни трактовал, но: если у работника форму отбирать (например при увольнении) то это уже будет временное пользование.

ничего подобного. тогда должен был использован термин не " передача в пользование", а "передача в собственность".
теперь нужно попробовать понять, что является "постоянным пользованием". имхо, его отличие от "пользования временного" заключается в том, что раб может пользовать ее не только в рабочее время, но и в нерабочее.

А если мы эту одежду после увольнения работника стираем, приводим в нормальное состояние и выдаем другому работнику и уже при полном износе мы её можем и отдать последнему работнику, который её носил. Тогда что?

Пилкин Вася, как бы минфин это ни трактовал, но:
если у работника форму отбирать (например при увольнении) то это уже будет временное пользование.

мф неправильно трактует термин "личное постоянное пользование". это =/= передаче в собственность.

Может Вам в Минтруд обратиться?

МИНИСТЕРСТВО ТРУДА И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 7 апреля 2004 г. N 43

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ НОРМ БЕСПЛАТНОЙ ВЫДАЧИ
СЕРТИФИЦИРОВАННЫХ СПЕЦИАЛЬНОЙ ОДЕЖДЫ, СПЕЦИАЛЬНОЙ ОБУВИ
И ДРУГИХ СРЕДСТВ ИНДИВИДУАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ РАБОТНИКАМ ФИЛИАЛОВ,
СТРУКТУРНЫХ ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ, ДОЧЕРНИХ ОБЩЕСТВ И ОРГАНИЗАЦИЙ
ОТКРЫТОГО АКЦИОНЕРНОГО ОБЩЕСТВА "ГАЗПРОМ"

Министерство труда и социального развития Российской Федерации постановляет:
Утвердить Нормы бесплатной выдачи сертифицированных специальной одежды, специальной обуви и других средств индивидуальной защиты работникам филиалов, структурных подразделений, дочерних обществ и организаций Открытого акционерного общества "Газпром" согласно приложению <*>.

Мы занимаемся организацией общественного питания через кафе быстрого обслуживания. И, естественно, нашей отрасли в указанных списках нет. Так и что? Как со спецодеждой? Наши повара, раздатчики и т.п. должны ходить кто в чем горазд? А как же саннормы? В общем, это последнее Минфиновское письмо меня вводит в недоумение... А вас?

Вашего вида деятельности нет в этом списке?

В соответствии с Положением о Министерстве труда и социального развития Российской Федерации (пункт 8.12), утвержденным Постановлением Правительства Российской Федерации от 23 апреля 1997 г. N 480, Министерство труда и социального развития Российской Федерации постановляет:
1. Утвердить Типовые отраслевые нормы бесплатной выдачи специальной одежды, специальной обуви и других средств индивидуальной защиты работникам:
- машиностроительных и металлообрабатывающих производств согласно Приложению N 1;
- организаций электроэнергетической промышленности согласно Приложению N 2;
- электротехнического производства согласно Приложению N 3;
- связи согласно Приложению N 4;
- государственных организаций согласно Приложению N 5;
- полиграфического производства и книжной торговли согласно Приложению N 6;
- организаций Российской академии наук согласно Приложению N 7;
- автомобильного транспорта и шоссейных дорог согласно Приложению N 8;
- речного транспорта согласно Приложению N 9;
- занятым на работах с радиоактивными веществами и источниками ионизирующих излучений согласно Приложению N 10;
- морского транспорта согласно Приложению N 11.

1. Утвердить Типовые отраслевые нормы бесплатной выдачи специальной одежды, специальной обуви и других средств индивидуальной защиты работникам:
промышленности строительных материалов, стекольной и фарфоро-фаянсовой промышленности согласно Приложению N 1;
гражданской авиации согласно Приложению N 2;
занятым на строительных, строительно-монтажных и ремонтно-строительных работах, согласно Приложению N 3;
радиотехнического и электронного производств согласно Приложению N 4;
судостроительных и судоремонтных организаций согласно Приложению N 5;
организаций пищевой, мясной и молочной промышленности согласно Приложению N 6;
элеваторной, мукомольно-крупяной и комбикормовой промышленности согласно Приложению N 7;
железнодорожного транспорта организаций (железнодорожного внутризаводского транспорта) согласно Приложению N 8;
станций и цехов по переработке генераторного газа согласно Приложению N 9;
осуществляющим наблюдения и работы по гидрометеорологическому режиму окружающей среды, согласно Приложению N 10;
паросилового и энергетического хозяйства (кроме производства электрической энергии) согласно Приложению N 11;
высших учебных заведений согласно Приложении N 12;
организаций культуры согласно Приложению N 13;
занятым в производстве музыкальных инструментов, согласно Приложению N 14;
занятым в производстве авторучек, целлулоида и изделий из него, согласно Приложению N 15;
занятым в производстве ртутных термометров, согласно Приложению N 16;
организаций Государственного комитета Российской Федерации по государственным резервам согласно Приложению N 17.

может есть и еще какие-нибудь нормы, я уже не стала больше искать. Чем занимаетесь?

Предлагаю всем на обсуждение свежее письмо Минфина:
Вопрос: Учитывается ли в составе расходов, уменьшающих налоговую базу по налогу на прибыль, стоимость форменной одежды работников организации, если форменная одежда в собственность работника не передается?

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 9 октября 2006 г. N 03-03-04/4/156

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу учета расходов на покупку форменной одежды и сообщает следующее.
В целях гл. 25 "Налог на прибыль организаций" Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) налогоплательщик уменьшает полученные доходы на сумму произведенных расходов (п. 1 ст. 252 Кодекса).
К расходам на оплату труда в целях гл. 25 Кодекса относятся, в частности, расходы на приобретение (изготовление) выдаваемых в соответствии с законодательством Российской Федерации работникам бесплатно либо продаваемых работникам по пониженным ценам форменной одежды и обмундирования (в части стоимости, не компенсируемой работниками), которые остаются в личном постоянном пользовании работников. В таком же порядке учитываются расходы на приобретение или изготовление организацией форменной одежды и обуви, которые свидетельствуют о принадлежности работников к данной организации.
Однако данная норма, на наш взгляд, применяется в случае, если форменная одежда передается работнику в собственность.
Таким образом, в случае когда форменная одежда в собственность работника не передается, ее стоимость не учитывается в составе расходов, уменьшающих налоговую базу по налогу на прибыль, даже если обязанность работодателя по оплате расходов на приобретение форменной одежды зафиксирована в трудовом или коллективном договоре.

Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
А.И.ИВАНЕЕВ
09.10.2006

Так вот-мое мнение-где логика? Организация несет совершенно оправданные расходы, которые НЕОБХОДИМЫ для получения экономических выгод-так почему же я не могу их учесть в расчете налогооблагаемой прибыли??? Ну.... нет слов... А у вас?