Ответить в теме

Аноним, спасибо огромное, но Вы мне простите мою тупость
"Если на Вашем балансе будет предмет лизинга, то ускоренная амортизация позволит Вам признавать больше затрат, уменьшая налог на прибыль."

Вот это я не поняла. Затрат будет признаваться меньше. Ведь сумму лизинговых платежей, принимаемиых в расходы ,я уменьшу на начисленную амортизацию. А ведь при ускоренной амортизации сумма будет такая, что от платежей ничего и не останется.
Разве нет?

Сообщение от Lazy Sea

У меня лизинг еще только в перспективе. Но я уже сейчас внимательно прочитываю все статьи. И возник у меня вопрос, на который нигде не могу найти ответа- или просто туплю. Объясните мне плз- чем выгодна ускоренная амортизация в налоговом учете? Ведь налог на имущество платится с бух. стоимости ОС. А на сумму налоговой амортизации уменьшаются принимаемые в расходы для налога на прибыль лизинговые платежи. Так это же тогда невыгодно-ускоренная амортизация??? Или я что-то не понимаю((. И мне стало интересно- это ВСЕ настраивается в 1С? Разная стоимость ОС. разная амортизация? разные расходы ? Спасибо , если кто откликнется))

В бух учете обычно ставят срок полезного использования равный сроку договора лизинга. (п.20 ПБУ 6/01 это не запрещает) А поскольку усоренная амортизация предмета лизинга очень даже влияется на срок договора. Лизингодатель стремиться сделасть срок договора такими, чтобы имущество в нал учете полностью самортизировалось к концу срока договора лизинга.
Когда лизинг закончится налог на имущество платить не будете.
Если на Вашем балансе будет предмет лизинга, то ускоренная амортизация позволит Вам признавать больше затрат, уменьшая налог на прибыль. Ведь Вы когда вводите предмет лизинга в эксплуатацию, пока он Вам даст отдачу, а налог будь любезен заплати сегодня.

У меня лизинг еще только в перспективе. Но я уже сейчас внимательно прочитываю все статьи. И возник у меня вопрос, на который нигде не могу найти ответа- или просто туплю. Объясните мне плз- чем выгодна ускоренная амортизация в налоговом учете? Ведь налог на имущество платится с бух. стоимости ОС. А на сумму налоговой амортизации уменьшаются принимаемые в расходы для налога на прибыль лизинговые платежи. Так это же тогда невыгодно-ускоренная амортизация??? Или я что-то не понимаю((. И мне стало интересно- это ВСЕ настраивается в 1С? Разная стоимость ОС. разная амортизация? разные расходы ? Спасибо , если кто откликнется))

konsyl, спасибо!

Точно также как любое приобретение имущества,а точнее объекта ОС. Вы заморачиваетесь там, где не надо. Ситуация предельно проста. Вы купили объект ОС, отлично. Ставите его на 08 счет. Когда введете в эксплуатацию - проведете на 01. И все. Не ищите сложностей там, где их нет.

Сообщение от konsyl

Маринка, договор купли продажи по любому должен быть заключен, если есть пункт о "ВЫКУПНОЙ СТОИМОСТИ".

Солнышко, Это - понятно!
Вопрос в тоом, как это проводить?

Маринка, договор купли продажи по любому должен быть заключен, если есть пункт о "ВЫКУПНОЙ СТОИМОСТИ".

) Имущество учитывается на счете 001 по сумме договора лизинга без НДС, а по окончании договора списывается со счета 001 и отражается в балансе проводкой Д 01 К 02 в той же сумме - так возникает т.н. "нулевая" стоимость лизингового имущества (см. Приказ Минфина № 15).

konsyl, вот именно об этом я думала, когда спрашивала про сч. 08

Значит, списываю с 001 и принимаю на 01? Или сначала принимаю на 08, а потом на 01?

Так что вопрос остается открытым - если по окончании договора лизинга заключается новый договор купли-продажи на маленькую сумму выкупной стоимости, то оборудование принимаю через сч. 08? Позиций и штук оборудования будет много, поэтому стоимость единицы оборудования по этому "выкупному" договору может оказаться меньше 10000 руб за единицу. можно ли сразу списать на затраты?
Аноним, спасибо за предупреждение про НДС по страхованию. Не знала. Буду бдительна, а то от наших можно ожидать всего чего угодно.

1) Лизингополучатели по договору лизинга, предусматривающему учет имущества на балансе лизингодателя, вправе включать в состав текущих расходов всю сумму лизинговых платежей, независимо от наличия или отсутствия выкупной стоимости (более 50 решений судов в пользу лизингополучателй и одно - в пользу налоговиков). Это не нравится налоговикам, но это их проблемы. Если выделена выкупная цена - поводов для придирки будет больше и арбитраж может пойти на поводу налоговиков и признать цену выкупа нерыночной (как раз проигранное дело). Мой совет: не выделять выкупную стоимость вообще, прописав что имущество переходит в собственность после выплаты всей суммы лизинговых платежей (так поступали лизингополучатели в выигранных делах).
2) Имущество учитывается на счете 001 по сумме договора лизинга без НДС, а по окончании договора списывается со счета 001 и отражается в балансе проводкой Д 01 К 02 в той же сумме - так возникает т.н. "нулевая" стоимость лизингового имущества (см. Приказ Минфина № 15).
3) Для рассчета эффективности лизинга в сравнении с другими вариантами приобретения имущества строится сравнительная таблица дисконтированных денежных потоков.

С уважением, Антоненко Илья Владимирович
Ведущий эксперт ООО "...."
Уважаемый Илья Владимирович, ознакомьтесь с правилами форума. Над.К

Да еще. Расходы по страхованию принимаются в том преиоде, на который Вы затрахуете оборудование. Если год, то ежемесячно равными долями.

4. По условиям договора мы страхуем предмет лизинга. Могу ли я принимать в состав затрат эти расходы по страхованию (НДС к вычету?) во время исполнени договора лизинга? Или эти расходы спишутся уже после того, как оборудование (предмет лизинга) будет принят на наш баланс?[/QUOTE]

Услуги страхования разве облагаются НДС?
Это услуги, освобожденные от НДС. ст. 149 п. 2 пп.7

konsyl, спасибо! Договора страхования пока не видела. Увижу - подумаю, возможно возникнут вопросы.

Маринка, добавлю лишь что я бы рекомендовал использовать 97 счет, как указал ранее. Это более оправдано, т.к. страхуется имущество на определенный период. Хотя можно и единовременно.

Кстати, вот нашла в Консультанте+:

Вопрос: Согласно договору лизинга организация-лизингополучатель обязана застраховать предмет лизинга. Имущество числится на балансе лизингодателя.
Учитываются ли для целей налогообложения прибыли расходы на страхование имущества, полученного в лизинг?

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 8 апреля 2005 г. N 03-03-01-04/1/173

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу правомерности учета для целей налогообложения прибыли организаций расходов на страхование имущества, полученного в лизинг, и сообщает следующее.
В соответствии со ст.21 Федерального закона от 29.10.1998 N 164-ФЗ "О финансовой аренде(лизинге)" предмет лизинга может быть застрахован от рисков утраты (гибели), недостачи или повреждения с момента поставки имущества продавцом и до момента окончания срока действия договора лизинга, если иное не предусмотрено договором. Стороны, выступающие в качестве страхователя и выгодоприобретателя, а также период страхования предмета лизинга определяются договором лизинга.
Расходы на добровольное страхование имущества принимаются для целей налогообложения прибыли с учетом положений ст.263 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс). В соответствии с пп.3 п.1 ст.263 Кодекса при определении налоговой базы по налогу на прибыль организаций учитываются расходы на добровольное страхование основных средств производственного назначения (в том числе арендованных).
В соответствии с указанным подпунктом ст.263 Кодекса к расходам для целей налогообложения могут быть отнесены расходы лизингополучателя на добровольное страхование основных средств производственного назначения, полученных в финансовую аренду (лизинг), предусмотренные договором лизинга.
Согласно п.3 ст.263 Кодекса указанные расходы включаются в состав прочих расходов в размере фактических затрат.

Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
А.И.ИВАНЕЕВ
08.04.2005

konsyl, спасибо за ответы! Четко и по делу! Насчет сч. 08, конечно, знаю, но опасалась каких-то особенностей, связанных именно с приемом на баланс оборудования, ранее находившегося в лизинге.
Хочу только уточнить - расходы по страхованию относим на 97 счет из-за того, что оборудование стоит не на нашем балансе? Хотя мне где-то попадалось (сейчас сразу не нашла) письмо Минфина (кажется?) о том, что все текущие расходы по лизинговому оборудованию (ремонт, обслуживание) Лизингополучатель принимает в состав расходов сразу несмотря на то, что предмет лизинга учитывается на балансе Лизингодателя. Или я не права?

jul-2000, не хотелось бы вступать с Вами в перепалку, но в моем сообщении было четко написано

Хотела задать свои вопросы по лизингу, но решила не плодить темы.

и

Форум перечитала более-менее внимательно

В следующий раз по Вашим рекомендациям буду "плодить одинаковые темы"

пардон, но по поиску не нашла.

А по какой стоиомсти ставить на забалансовый счет лизинговое оборудование?

1, По общей стоиомсти дорговора?
2 Общая стоиомсть - минус услуги компании (разовый платеж)
3. По стоиомсти самого оборудования в договоре лизинга?

Сообщение от Оксана7

Попросили рассчитать на сколько выгодно приобретение машины в лизинг от приобретения в собственность со 100% оплатой. Помогите.

Ваших данных недостаточно для оценки и в цифрах что-то не так.
Попробуйте оценить сами исходя из некоторых факторов:
Положительная сторона:
1. Возможность приобретения дорогостоящего оборудования при отсутствии или недостатке собственных свободных оборотных средств
2. Возможность ускоренного включения в затраты стоимости оборудования в виде лизинговых платежей вместо амортизации
3. Экономия на налоге на имущество
Отрицательная сторона:
1. Увеличение (иногда существенное) затрат на приобретение оборудования за счет включаемых в сумму лизинговых платежей:
- прибыли лизинговой компании
- затрат на страхование
- налога на имущество (в части переданного вам в лизинг оборудования)
2. «Проблемы» с фискалами по поводу:
- выкупной цены
- включения в затраты дополнительных расходов, производимых лизингополучателем за счет собственных средств, если это не оговорено договором лизинга (страхование, СМР, пусконаладочные работы, доставка и др.)

Марина.
1. "Лизингополучатель выкупает Предмет лизинга по цене, равной ...... долларов США" - это и есть выкупная стоимость.
2. Сначала на 08 (вопрос извините очень глупый).
3. Авансовые платежи ижут в зачет графика. Суммовая разница рассчитыв.в соотв. с действ.зак-вом (дата начисления и оплаты).
4. можете в момент страхования, но на 97 счет.

Сообщение от Маринка

Мои вопросы повисли без ответа....

Правила форума:
2. Создание темы
2.1. Прежде всего, Вам следует убедиться в том, что Ваш вопрос не обсуждался в форуме ранее. В этом Вам помогут поиск и указатель.

2.2. Если Вы не нашли ответа на свой вопрос, создайте новую тему. Обратите внимание на то, что форум состоит из ряда разделов и подразделов, и Вам следует создавать тему в том, который наиболее близок по тематике к Вашему вопросу. Запрещается дублировать темы в нескольких разделах. Даже если Вам кажется, что Ваше сообщение соответствует нескольким разделам, все равно выберите какой-то один из них.


Вы задали свой вопрос в чужой теме. Кроме того, по лизингу было очень много тем. На большую часть вопросов Вы должны найти ответы. Останутся отдельные непонятки - давайте обсуждать С удовольствием превеликим

Мои вопросы повисли без ответа....

Оксана7, так выгодно или не выгодно, в лизинг?

Хотела задать свои вопросы по лизингу, но решила не плодить темы.
С лизингом сталкиваюсь первый раз. Форум перечитала более-менее внимательно.
Хотелось бы уточнить следующее (мы - Лизингополучатели, оборудование - на балансе и в собственности Лизингодателя):
1. В договоре лизинга и в графике лизинговых платежей выкупная стоимость отдельно не выделена. Но есть такая фраза в договоре "По завершении Договора лизинга при условии выполнения Лизингополучателем финансовых обязательств перед Лизингодателем в полном объеме, Лизингополучатель выкупает Предмет лизинга по цене, равной ...... долларов США." Это и есть выкупная стоимость? То, что она раз в 20 меньше суммы лизинговых платежей, нормально? Можно ли принимать в составе затрат по налогу на прибыль ежемесячную сумму лизинговых платежей в полном объеме?
2. Первоначально по акту приемки-передачи оборудования я принимаю его на сч. 001. По окончании Договора лизинга и выплате последних .....долларов США я должна буду его принять уже на свой баланс, так? Значит, списываю с 001 и принимаю на 01? Или сначала принимаю на 08, а потом на 01?
3. До принятия предмета лизинга по акту приемки-передачи на 001 мы платим авансовые платежи. После принятия предмета лизинга авансы начинают потихоньку списываться. В графике лизинговых платежей указано, какая часть аванса учитывается при выплате уже самих лизинговых платежей. Как рассчитывать при этом суммовые разницы? От каких дат? Сделать себе отдельный расчет по каждому платежу в Excel? У кого какой опыт? Суммы немаленькие, ошибки будут существенными
4. По условиям договора мы страхуем предмет лизинга. Могу ли я принимать в состав затрат эти расходы по страхованию (НДС к вычету?) во время исполнени договора лизинга? Или эти расходы спишутся уже после того, как оборудование (предмет лизинга) будет принят на наш баланс?

Сообщение от slash1980

Может быть и не указано, но есть Письмо Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина РФ
от 9 ноября 2005 г. N 03-03-04/1/348
"О порядке учета лизинговых платежей и выкупной стоимости лизингового имущества"
спорный моментец....

Это письмецо противоречит действующему граданскому законодательству. Я не помню статью (лень искать), но в качестве обязательных положений договора выкупная цена не выступает. Это уже налоговики извращаются, т.к. им сложно проверять имущество, когда оно переходит в собственность лизингополучателя. У меня в компании около 500 договоров лизинга, по ним у нас на балансе числиться несколько тысяч объектов и при этом ни в одном договоре не указана выкупная стоимость. У нас просто указано, что по окончании выплат всех платежей имущество переходит в собственность лизингополучателя и всё.

Достаточно просто в договоре указать.что оборудование по выплате всех лизинговых платежей должно быть выкуплено. А потом оформляете договор купли-продажи на выкупную стоимость и по этоу стоимости ставите на баланс имущество к себе

Может быть и не указано, но есть Письмо Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина РФ
от 9 ноября 2005 г. N 03-03-04/1/348
"О порядке учета лизинговых платежей и выкупной стоимости лизингового имущества"
спорный моментец....

Сообщение от slash1980

есть одно но, в договоре лизинга выкупная цена должна быть прописана отдельно от суммы лизинговых платежей

не обязательно. она может быть вообще не указана в договоре.

Я уже об этом думала.. но у меня нет на руках договора, только расчет платежей.

есть одно но, в договоре лизинга выкупная цена должна быть прописана отдельно от суммы лизинговых платежей

slash1980
Спасибо большое!

1) авансовый платеж будет засчитыаться в счет лизинговых платежей
2) лизинговые платежи в расходы за минусом ндс
3) не платится, у вас машина будет числится на 001 счете
4) ндс принимается к вычету по мере поступления счф от лизингодателя