Ответить в теме

Сдать арендаторам может и получится. Но вот у них проблемы с отнесением сумм арендной платы на расходы скорей всего возникнут.
см. Письмо Минфина от 27 марта 2006 года № 03-03-04/1/288.
Нам недавно предложили арендовать объект, на который документы о собственности отсутствуют, есть только договор на инвестирование.
Отказались

Сообщение от Абсурдность

Ну дык, в данной теме, недвижимый объект вроде бы есть. Или это тоже ёще под вопросом?

Хе-хе, насколько я вчиталась в первый пост ("прозвучала" реплика автора о инвестиционном договоре...), - там некое, только что построенное, имущество... с неопределенным статусом .

Сообщение от Абсурдность

Ну дык, в данной теме, недвижимый объект вроде бы есть. Или это тоже ёще под вопросом?

я так поняла что речь идет не о наличее или неналичее объекта недвижимости, а о предмете договора, выше смысл заключения предварительного договора уже обсуждался.

И предварительный крутила-вертела - отказалась. Объекта недвижимости все равно до регистрации - нет. Так что предмет предварительного договора - неопределен.

Ну дык, в данной теме, недвижимый объект вроде бы есть. Или это тоже ёще под вопросом?

Ох, бедные юристы! Выкручиваются, мыслительно, в такой ситуации, как могут, и все никак не получается прийти к какому-либо решению, которое соответствовало бы закону. Сама, относительно недавно, "голову грела" подобной ситуацией. И предварительный крутила-вертела - отказалась. Объекта недвижимости все равно до регистрации - нет. Так что предмет предварительного договора - неопределен. Арендную плату, опять же - куда? Ведь по предварительному мы не можем осуществлять никакие платежи... Мы только обязываемся заключить договр в будущем. На таких-то условиях. А деньги... вот мне думается, что - обоснованно. Налоговой-то какое дело? Мы доход получили (пусть даже на непонятном гражданско-правовом основании ), налогами - обложили, можем спать спокойно. Или нет? Прошу больно не пинать, я с налогами - не очень, чтобы очень. Вот какие здесь проблемы с точки зрения бухгалтерского и налогового учета? Где-то было по этому вопросу постановление ФАС ЗСО, что налоговые обязательства, они возникают независимо от соблюдения/несоблюдения требований других отрасле права ... нашла: Постановление Федерального арбитражного суда Северо-Западного округа от 16 июня 2003 г. N А56-35667/02. Но вообще, для меня вопрос этот тоже открытый...

Сообщение от Lel

Я про предварительный договор говорю... В чем же здесь противаречие по распоряжению имуществом...
solnce вы наверное в недвижимости не работаете, а комменируете как знаток????

разве я комментирую? я спрашиваю, мне отвечают, к чему этот наезд? просто так?

pdv, я думаю, однозначного мнения Вы не получите. это ж форум, диспут)))

Насчет предварительного договора я так и не понял - пойдет ли он или нет,
вообще мне в первую очередь важно принять деньги обоснованно, чтобы потом с налоговой не париться.

по моему мнению пройдет и например и такие договоры подписывают и деньги по ним получают, вот только передачи объекта нет. Про проблемы с налоргами я не слышал.

Кстати еще вопрос - могу ли я посадить арендаторов сначала бесплатно, а как будет право собственности - снять тогу уже с них оплату... Только вот как снять оплату задним числом не знаю.

официально - нэт.
если не хочется заключать предварительный, увеличте сумму арендной платы на сумму когда арендаторы "сидят" у Вас без договора деленное на месяца аренды)))))))

Сообщение от B@lex

а автор ветки видать уже от этого уже давно устал))))

Если честно, то я не понял все же решение вопроса.
Ездил к юристам - сказали приходи когда право собственности будет.

Теперь вот решаю насчет ускорения оформления за деньги.
А пока нет права собственности пусть арендаторы посидят без договора.

Насчет предварительного договора я так и не понял - пойдет ли он или нет,
вообще мне в первую очередь важно принять деньги обоснованно, чтобы потом с налоговой не париться. Не охото брать вчерную даже за 1 месяц - потом геммороя больше будет.

Кстати еще вопрос - могу ли я посадить арендаторов сначала бесплатно, а как будет право собственности - снять тогу уже с них оплату... Только вот как снять оплату задним числом не знаю.

так лучше, но это же и предлагалось на первой странице нашего флуда

а автор ветки видать уже от этого уже давно устал))))

так лучше, но это же и предлагалось на первой странице нашего флуда

фактическая передача это не распоряжение?

да, но я тоже писАл, НЕТ акту п-п, ДАЕШЬ доступ в помещения, под деньги в предварительном договоре))))))))))))))))

то стороны вправе принять на себя обязательство по заключению будущего договора о передаче имущества и тогда, когда права на это имущество еще не возникли

да.
но у нас фактическая передача. это не распоряжение?

Мне кажеться, что если предмет предварительного договора определен, и по договору определено обязательство сторон по поводу заключения будущего договора, а не обязательство по поводу передачи имущества, то стороны вправе принять на себя обязательство по заключению будущего договора о передаче имущества и тогда, когда права на это имущество еще не возникли. Распоряжение имуществом при этом не возникает. а в отношении обратной силы по основному договору сомлеваюсь, т.к. до заключения основного договора арендодатель не собственник и не вправе распоряжаться

Я про предварительный договор говорю... В чем же здесь противаречие по распоряжению имуществом...

грубо говоря как я понимаю права распоряжения то нету пока собственность не зарегина
а предварительный содержит только обязательство заключить договор аренды в будущем. передать по акту имущество по акту пока никак.
где моя ошибка?

Я про предварительный договор говорю... В чем же здесь противаречие по распоряжению имуществом...
solnce вы наверное в недвижимости не работаете, а комменируете как знаток????

я не вижу разницы, я ошибаюсь?

да

Сообщение от sema

solnce,

о как! так из чего же состоит право собственности на имущество?

владение - Одна из форм собственности

Статья 209. Содержание права собственности
1. Собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом.
я не вижу разницы, я ошибаюсь?

B@lex,

Но, что-то мне подсказывает, что это всё же будет непредварительный, а непоименованный договор.
Можно в предварительном договоре указать, что основной договор будет иметь обратную силу. Но, ИМХО, до его заключения отношения будут иметь фактический характер, а в случае его незаключения будет неосновательное обогащение у обеих сторон.

это лучший вариант при таком раскладе. не поименованный. и не забывай что предвариловка содержит только обязательство заключить основной договор в будущем... и поэтому у мя даже есть небольшие сомнения про фактический характер и про обратную силу... но практика действительно идет по этому пути, только на сколько я знаю по купле продаже, а не по аренде.

Это практика идет по такому пути....
А сомнения могут быть разные.... и ни чем не обоснованные в том числе...

аренды? ню-ню

sema, ну а почему предварительный заключить нельзя? обязательство заключить сделку в будующем при наличии права собственности на объект

Можете заключить предварительные договора аренды.

аренды? ню-ню

Статья 608. Арендодатель
Право сдачи имущества в аренду принадлежит его собственнику.

Lel, в честь чего помещение то передавать?

До регистрации право собственности договора аренды не зарегистрируете.
Можете заключить предварительные договора аренды.
Акт на передечу помещения.
Вы как передающая сторона налоговых рисков не несете. Если арнедатор не против, то вперед

solnce,

ваще не принципиально ))))), взяла из ГК

о как! так из чего же состоит право собственности на имущество?

улыбнуло.
вы бы ГК бы лучше открыли и там прочли что такое право собственности.

Статья 209. Содержание права собственности
1. Собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом.

ваще не принципиально ))))), взяла из ГК

[

вышеуказанное определение собственности взято из сисиемы гарант

владение - Одна из форм собственности на землю, строения, основные средства, имущество, деньги, ценные бумаги, природные ресурсы

улыбнуло.
вы бы ГК бы лучше открыли и там прочли что такое право собственности.

У меня есть копия инвест договора (оригинал сейчас у оформителя).
Так же строительная фирма может подтвердить, что я собственник.

а я могу подтвердить что ваш сосед собственник.
и кстати нет у меня уверенности что у вас инвест договор.. может соинвестирования или долевки? хотя всякое бывает...

Можно в предварительном договоре указать, что основной договор будет иметь обратную силу. Но, ИМХО, до его заключения отношения будут иметь фактический характер, а в случае его незаключения будет неосновательное обогащение у обеих сторон.

[QUOTE=Абсурдность;50969729]Понять нельзя, но предвидеть то можно.

для того что бы показывать язык и утверждать о своей правоте со 100% гарантией, надо точно знать предмет договора, а так как выводы построены на предвидении = догадке, Вы можете только предполагать, что сами понимаете, субъективно

Можно в предварительном договоре указать, что основной договор будет иметь обратную силу.

Зачем?

Но, ИМХО, до его заключения отношения будут иметь фактический характер, а в случае его незаключения будет неосновательное обогащение у обеих сторон.

У одной стороны интерес начать пользоваться помещением, у другой, чтобы оно не простаивало и иметь с него доход

в случае его незаключения будет неосновательное обогащение у обеих сторон.

А вот до этого еще дожить надо))))

Сообщение от solnce

я запуталась, как из названия - инвестиционный договор, можно понять какое право возникло у аффата темы?

Понять нельзя, но предвидеть то можно.

Сообщение от B@lex

pdv, въезд никак, может предварительный договор аренды.....по которому они Вам деньги, а Вы им доступ в помещение, платеж зачитывается в счет уплаты арендных платежей по основному договору

Это выход.
Но, что-то мне подсказывает, что это всё же будет непредварительный, а непоименованный договор.
Можно в предварительном договоре указать, что основной договор будет иметь обратную силу. Но, ИМХО, до его заключения отношения будут иметь фактический характер, а в случае его незаключения будет неосновательное обогащение у обеих сторон.

1. Государственной регистрации подлежат права собственности и другие вещные права на недвижимое имущество и сделки с ним

1. Вещными правами наряду с правом собственности, в частности, являются:
право пожизненного наследуемого владения земельным участком (статья 265);
право постоянного (бессрочного) пользования земельным участком (статья 268);
сервитуты (статьи 274, 277);
право хозяйственного ведения имуществом (статья 294) и право оперативного управления имуществом (статья 296).
2. Вещные права на имущество могут принадлежать лицам, не являющимся собственниками этого имущества.
я запуталась, как из названия - инвестиционный договор, можно понять какое право возникло у аффата темы?