Ответить в теме

подпись его можно и подделать

Зачем? Новый директор пойдет и подаст 13001+14001. Подпись старого где нужна?

Демидова татьяна!
Во всяком случае доказывать ,что договор подлинный придется через суд,а это видимо в планы бывшего не входит

немного не так: продавцу придется оспаривать подлинность договора через суд, что будет сделать затруднительно, так как договор подписан вовремя, рукой гендиректора и... собственно все

Скажите а для того чтобы это сделать нужно непременно быть при должности или тоже самое может Вам устроить любая уборщица на совместительстве?

При увеличении ответственности должности увеличивается количество возможностей у лица, ее занимающего, наделать пакости. Тем не менее, если фирма работает честно, то уборщица ничего не сможет сделать, а гендиректор - сможет.

Будут конкретные неприятности вот тогда и порешаем .

поддерживаю.

Сообщение от Демидова Татьяна

Аноним, то что старый директор не включил в прошнурованную кипу заключенный договор, отнюдь не делает этот договор недействительным.

Демидова татьяна!
Во всяком случае доказывать ,что договор подлинный придется через суд,а это видимо в планы бывшего не входит.Печать забрали 31.10.06,тема обсуждается больше недели,меры не принимаются.
Всообщениях было о том,что бывший может натравить комиссии и всякие разные "приятные" личности.Скажите а для того чтобы это сделать нужно непременно быть при должности или тоже самое может Вам устроить любая уборщица на совместительстве?Причем печать на фиг не нужна.
Будут конкретные неприятности вот тогда и порешаем .

Dena,

подготовить документы на смену учредит.. а подпись его можно и подделать

Подпись старого гены???


БУГАГА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

"и танцы..." (с)

АГА... БУГАГА))

kemox,

- бесчисленные заявления в прокуратуру, РУВД, ИФНС, трудовую инспекцию о проверке деятельности фирмы и привлечения участников и НОВОГО руководителя к ответственности за невыплату заработной платы

от кого? от старого гены????

"и танцы..." (с)

Отаётся вотпрос-если "закрывать" путём смены учрелителей, то что нужно сделать в этом случае?

подготовить документы на смену учредит.. а подпись его можно и подделать

С бывшим договориться не удасться.
Отаётся вотпрос-если "закрывать" путём смены учрелителей, то что нужно сделать в этом случае?

если бывший директор хочет навредить фирме - в зависимости от силы его желаний он может многое, причем самые абсурдные дейсмтвия все-равно причинят неудобство фирме и новому руководителю

на моем опыте это было:
- бесчисленные заявления в прокуратуру, РУВД, ИФНС, трудовую инспекцию о проверке деятельности фирмы и привлечения участников и НОВОГО руководителя к ответственности за невыплату заработной платы, нарушение порядка увольнения, принуждение к написанию заявы об увольнении по собственному желанию, однажды дошло даже до обыска в офисе с участием следователя УВД, ОБЭП и кучи вооруженных мужчин по какому-то уголовному делу, которое с деятьльностью фирмы и не было связано, но при этом покрали часть документов из бухгалтерии и изъяли, видимо, на всякий случай, системный блок из компьютера бухгалтерии, якобы там контрафактные программы установлены. системный блок мы, конечно, у них отобрали через суд, но только примерно через неделю, а там была 1С, т.е. вся бухгалтерия
- попытка через суд взыскать займ, который директор якобы давал фирме
- попытка через суд восстановиться на работе, и получить зар.плату и компесацию мор.вреда

даже если никаких серьезных последствий для фирмы не будет, то крови контролирующие органы попьют и времени (да и денег) уйдет на общение с ними уйма

поэтому в зависимости от размера суммы, которую бывший директор хочет получить, и степени его вредности и настойчивости, наиболее безопасные варианты либо попытаться договориться, либо создать новое ООО и перевести на него всю деятельность, тем более если вы боитесь за имущество фирмы

а потом уже написать на него заяву в милицию о хищении печати и документов фирмы, есть еще статьи в УК № 201 и 145.1, ст. 44 ФЗ об ООО

Сообщение от Вань-каа

Демидова Татьяна Что делать вообще не понятно.

Печать, чек.книжка и проч.принадлежности -собственность ООО.
Так что иск об истребовании печати по правилам ст.301 ГК, по крайней мере, предполагается.

Вань-каа, а после прочтения дискуссии какие у Вас остались вопросы? сформулируйте их пожалуйста.

ну, ... во-первых, не горевать о печати...

Демидова Татьяна Может быть и вялотекущий... но важный..... Старый не участник ООО. Что делать вообще не понятно.

almira, это такой вялотекущий флуд, так как дело не в печати а в конфликте.

Если старый дир, участник ООО, самое простое, это всем выйти из общества и создать новое, а он пусть остается со своей печатью и остальными проблемаи.

ничего не понимаю

"дались тебе эти макароны, ..." (с) т.е. далась вам эта печать...

а если бы он её просто потерял, а если бы он её отдал, а себе изготовил дубликат?

то же мне - символ власти!


или это такой вялотекущий флуд?

А он, чего, даже не участник?Вань-каа,

?

Чето больно хитро все у вашего Гена, явно не просто так!!! надо в милиции о пропаже печати заявление писать 100%, а менты с ним поговорят о том как плохо брать чужие вещи, все равно он всплывет как главный подозреваемый. и отдаст не только печать, а может и то о чем вы и не знали

Демидова Татьяна, Я в бухгалтерии не спец, м.б. я неправ. Мне казалось, что дебиторка либо кредиторка возникает. Ну. да если никто ничего не делал, не возникает. Хотя..., наверное, вы правы.

Для целей бухучета для того, чтобы что-то отразить в учете, необходимо, чтобы одной из сторон были предприняты какие-то действия, например, отгрузка товара или оплата. Факт заключения договора в бухучете обычно не отражается. Что касается управленческого учета - там все по-другому и долги (дебиторка-кредиторка) считаются обычно от момента подписания договора. Но управленку к балансу не пришьешь.

Может этот директор честнейший человек, фирму раскрутил, дело наладил, теперь его выкидывают, просто способ борьбы неудачный выбрал.

Может быть. Обратится за помощью директор, и ему поможем.

По поводу проводить-не проводить. Сделка под отлагательным условием, например. Взял кредит под залог недвижимости, кредиторка, понятно. Не вернул, предмет залога на торги, а обременение до этого никак не отражается в отчетности?

Начала тебе объяснять, чо я имела ввиду в предыдущих постах и поняла, что пишу руководство к действию: "как кинуть фирму". Все нафик стерла, если интересно - пиши в аську. А тут публиковать не буду.

Сейчас моего друга принуждают разобраться в том что налал "старый" , а тот на контакт не идёт.

Вот вам совет: если ваш друг не может разобраться самостоятельно, не привлекая старого директора, то надо поручить это кому-то другому, кто умеет это делать самостоятельно.

организауионно правовая форма - ООО.

ОПФ какая?

А он, чего, даже не участник?Вань-каа,

Не спроста, поверьте спрашивал. Фирма маленькая 20-чел. наукой занималась. А бывший на смом деле не вложил в неё ни капли. Только наживы и искал с неё. Все кто числились ЗП по полгода не получали, а сам себе он то один приказ выпишет, то премию.
Почему говорю- занималась- потому что теперь она просто не работает из-за того, что старый дир ( он же и бух ) довели его до такого состояния.
Сейчас моего друга принуждают разобраться в том что налал "старый" , а тот на контакт не идёт. Ни на какой. Просто открытый шантаж и козни.
Поверьте, что дельный совет это то, что может помочь..

Демидова Татьяна, Я в бухгалтерии не спец, м.б. я неправ. Мне казалось, что дебиторка либо кредиторка возникает. Ну. да если никто ничего не делал, не возникает. Хотя..., наверное, вы правы. Настучать можно, конечно, по разному, в т.ч. и по голове. Меня все же в таких спорах очень смущает то, что мы, сломя голову, бежим помогать задавшему вопрос. А кто там прав, кто не прав, ни фига не знаем. Может этот директор честнейший человек, фирму раскрутил, дело наладил, теперь его выкидывают, просто способ борьбы неудачный выбрал.
По поводу проводить-не проводить. Сделка под отлагательным условием, например. Взял кредит под залог недвижимости, кредиторка, понятно. Не вернул, предмет залога на торги, а обременение до этого никак не отражается в отчетности?

amd, ну зачем же так грубо? настучать можно по-разному. Я не буду сейчас давать советов как это сделать, но ... можно, поверьте! И не только настучать, но и доставить фирме неприятностей. Оно надо? ну и конечно, гендир не стал бы "выпендриваться", если б ему деньги не зажали. Расстались бы по-хорошему и печать была бы на месте.

Что же касается договоров, их не обязательно проводить по бухгалтерии, если не наступил срок исполнения обязательств хотя бы одной из сторон

Вообще-то серая зарплата это незаконно лучше выплатить Если он "настучит" - вам же хуже будет.

Он ведь директором был, а не уборщицей. Пойдет и настучит, что серую зарплату выплачивал себе и другим? Сам на себя настучит? А еще, что печать зажал и договора заключал, а по бухгалтерии не проводил. Если он и впрямь такой дурак, правильно его уволили.

Демидова Татьяна Он вообще то официально числится в другом месте и директором-то был по совместительству.
Денег он просит якобы на основании устной договорённости, в 400% от ЗП.
А на каком основании он может потребовать выплатить Срую ЗП?

Вань-каа, неважно, по совместительству или нет. Вообще-то серая зарплата это незаконно лучше выплатить Если он "настучит" - вам же хуже будет.

ну-ну)) а каждого свой бардак))) у мя каждый договор считан и в бухгалтерии тоже.

даже если у вас каждый договор считан - это не является доказательством неподписания или неполномочного подписания договора прежним гендиром.

ну не помню я каким документом это регламентируется,но точно помню ,что сделать это надо обязательно,

Это было регламентировано при советской власти. потом звиняйте эту бумагу отменили. или вы не вкурсе, что законы иногда отменют?

правильно делаешь. Никто и никогда не фиксирует при передаче дел сколько и каких договоров было подписано. Если только у тебя не один договор за год.

ну-ну)) а каждого свой бардак))) у мя каждый договор считан и в бухгалтерии тоже.

Демидова Татьяна Он вообще то официально числится в другом месте и директором-то был по совместительству.
Денег он просит якобы на основании устной договорённости, в 400% от ЗП.
А на каком основании он может потребовать выплатить Срую ЗП?