Ответить в теме

Вера V, Инна_О спасибо! Это то что я хотела услышать!

Аноним, знаете у меня есть мнение, что расходы можно без всяких пропорций распределять и подвести под это доказательную базу.
Ну нет у меня расходов связанных с выдачей кредита и т.д. Ну нет и все.
Опять же в бухучете можно аналитику развить.

Сообщение от Margo123

вы хотите сказать, если я выдала кредит то из-за процентов я должна буду вести раздельный учет??? глупости

Однако из правила об обязательном ведении раздельного учета есть одно исключение. Оно предусмотрено все тем же пунктом 4 статьи 170 НК РФ. В нем записано следующее: "Налогоплательщик имеет право не применять положения настоящего пункта к тем налоговым периодам, в которых доля совокупных расходов на производство товаров (работ, услуг), операции по реализации которых не подлежат налогообложению, не превышает 5 процентов общей величины совокупных расходов на производство". В этом случае весь НДС, уплаченный поставщикам, можно принять к вычету.
Обратите внимание: такая привилегия распространяется только на производственные предприятия. Причем для расчета пятипроцентного порога они должны учитывать не только прямые, но и косвенные расходы, распределенные между отдельными видами и партиями продукции по правилам бухучета (иного порядка в Кодексе нет). Для торговых организаций, реализующих как облагаемые, так и не облагаемые товары, раздельный учет обязателен.

Margo123, вы кодекс откройте и прочитайте, а мнения коллеги и свои мнения законом не являются.
В законе может быть любая ахинея написана, а вы уже сами решаете исполняете вы закон или нарушаете.

Тогда может выдача займа учредителем организации тоже услуга????

Сообщение от Margo123

Заем, это заем!!!! И никакие это не работыи не товары и не услуги!

Если вы очень хотите поспорить по такому вопросу, то обратитесь к клерку по имени Шмымзик. Вот и поспорите, и переубедят вас в два счета

Сообщение от Margo123

вы хотите сказать, если я выдала кредит то из-за процентов я должна буду вести раздельный учет??? глупости

да я это и хочу сказать
просто про это всегда забывают
вас никто не стремится переубедить
просто обратите внимания на положения кодекса:
п. 4 ст. 170 НК РФ - про раздельный учет и последствия
пп. 15 п. 3 ст. 149 НК РФ - там сказано про финансовые услуги, про то что они освобождены от Н/О, но то что они не являются объектом н/о в кодексе не указывается
и сделайте выводы
кстати за отсутствие счетов-фактур штраф 5000 рублей (статья 120 нк рф)

Заем, это заем!!!! И никакие это не работыи не товары и не услуги!

вы хотите сказать, если я выдала кредит то из-за процентов я должна буду вести раздельный учет??? глупости

Марина ПРСТ,

Если иное не предусмотрено законом или договором займа, заимодавец имеет право на получение с заемщика процентов на сумму займа в размерах и в порядке, определенных договором. При отсутствии в договоре условия о размере процентов их размер определяется существующей в месте жительства заимодавца, а если заимодавцем является юридическое лицо, в месте его нахождения ставкой банковского процента (ставкой рефинансирования) на день УПЛАТЫ заемщиком суммы долга или его соответствующей части (п. 1 ст. 809 ГК РФ).

Сообщение от Margo123

Впервые слышу про счета-фактуры.
Ну нет ее, тогда что? все равно никакого вычета не ожидается.... разницы-то???

да там пакость есть, в кодексе
во-первых, проценты по займу от НДС ОСВОБОЖДАЮТСя, то есть объект налогооблжения есть согласно статья 146 НК РФ (заем-кредит финансовая услуга)
вывод: нужен счф.
во-вторых, статьей 170 уготовая пакость по поводу раздельного учета

Марина ПРСТ, согласна, что "погорячилась" с советами - нам займы только физики дают ; и кредиты банковские, и вот про банки то не согласна - "Счета-фактуры не составляются налогоплательщиками по операциям реализации ценных бумаг (за исключением брокерских и посреднических услуг), а также банками, страховыми организациями и негосударственными пенсионными фондами по операциям, не подлежащим налогообложению (освобождаемым от налогообложения) в соответствии со статьей 149 настоящего Кодекса.

Вот еще по теме (НК РФ):
В целях настоящего пункта под ставкой рефинансирования Центрального банка Российской Федерации понимается:
(абзац введен Федеральным законом от 06.06.2005 N 58-ФЗ)
в отношении долговых обязательств, не содержащих условие об изменении процентной ставки в течение всего срока действия долгового обязательства, - ставка рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действовавшая на дату привлечения денежных средств;
(абзац введен Федеральным законом от 06.06.2005 N 58-ФЗ)
в отношении прочих долговых обязательств - ставка рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующая на дату признания расходов в виде процентов.
(абзац введен Федеральным законом от 06.06.2005 N 58-ФЗ)

Margo123,
Кстати, я слышала, что некоторые банки выставляют такие счета-фактуры.... Мои не выставляют. Думаю, что страшного в этом нет ничего, но я за то, что лучше ничего не советовать, чем написать о том, чего не знаешь.

К тому же банк не выставляет счета-фактуры по операциям, освобожденным от уплаты НДС. если это просто организация, то все проценты начисляются на оснвоании договора займа

Впервые слышу про счета-фактуры.
Ну нет ее, тогда что? все равно никакого вычета не ожидается.... разницы-то???

Такой ответ Вас удовлетворит?
"Бухгалтерский бюллетень", 2005, N 4

Вопрос: Должна ли наша организация при выдаче денежных средств по договору займа своему сотруднику или другой организации и при начислении процентов по выданному займу выписывать счет-фактуру? В каком налоговом периоде отражать счет-фактуру в книге продаж (если учетная политика - "по оплате"): в момент выдачи займа и начисления процентов или при возврате денежных средств?

Ответ: Статьей 807 Гражданского кодекса Российской Федерации установлено, что по договору займа одна сторона (заимодавец) передает в собственность другой (заемщику) деньги и другие вещи, определенные родовыми признаками, а заемщик обязуется возвратить заимодавцу такую же сумму денег (сумму займа) или равное количество других полученных им вещей того же рода и качества.
Таким образом, заимодавец, передавая в собственность заемщику денежные средства на условиях возвратности, платности, срочности, оказывает последнему финансовую услугу, которая на основании пп.15 п.3 ст.149 Налогового кодекса освобождается от налогообложения налогом на добавленную стоимость.
В соответствии с п.2 ст.153 Налогового кодекса выручка от реализации товаров (работ, услуг) определяется исходя из всех доходов налогоплательщика, связанных с расчетами по оплате указанных товаров (работ, услуг), полученных им в денежной и (или) натуральной форме, включая оплату ценными бумагами.
В связи с изложенным выручкой от реализации финансовых услуг по предоставлению займа в денежной форме признаются доходы (проценты), полученные заимодавцем в соответствии с договором займа.
Согласно с п.3 ст.169 Кодекса налогоплательщик при совершении операций, не подлежащих налогообложению (освобождаемых от налогообложения) в соответствии со ст.149 Кодекса обязан составить счет-фактуру, вести журналы учета полученных и выставленных счетов-фактур, книги покупок и книги продаж, если иное не предусмотрено п.4 настоящей статьи.
Таким образом, налогоплательщик при предоставлении денежных средств по договору займа обязан оформить счет-фактуру в порядке, изложенном в п.5 ст.168 Кодекса. Указанный счет-фактура при учетной политике, принятой для исчисления НДС "по оплате", должен регистрировать указанный счет-фактуру в книге продаж по мере поступления на счет заимодавца доходов, предусмотренных договором займа.

Л.М.Никулина
Советник налоговой службы
Российской Федерации III ранга

Это консультация, взята из консультант плюс. Аналогичное мнения я слышала на семинаре по НДС.
Было бы у меня больше времени, я бы и официальную позицию нашла. А написать "наобум" может каждый!

И какое отношение Федеральное агентство
кадастра объектов недвижимости имеет к НДС?

Сообщение от Марина ПРСТ

Счета-фактуры не выставляют только упрощенщики.

Вы не правы. Читайте НК ст. 169.

Вопрос: Организация предоставила взаем денежные средства другой организации. Следует ли заимодавцу выставлять счет-фактуру на сумму процентов, уплачиваемых заемщиком в соответствии с договором займа?

Ответ: В соответствии с п. 1 ст. 807 Гражданского кодекса РФ (далее - ГК РФ) по договору займа одна сторона (заимодавец) передает в собственность другой стороне (заемщику) деньги или другие вещи, определенные родовыми признаками, а заемщик обязуется возвратить заимодавцу такую же сумму денег (сумму займа) или равное количество других полученных им вещей того же рода и качества. Договор займа считается заключенным с момента передачи денег или других вещей.
Если иное не предусмотрено законом или договором займа, заимодавец имеет право на получение с заемщика процентов на сумму займа в размерах и в порядке, определенных договором. При отсутствии в договоре условия о размере процентов их размер определяется существующей в месте жительства заимодавца, а если заимодавцем является юридическое лицо, в месте его нахождения ставкой банковского процента (ставкой рефинансирования) на день уплаты заемщиком суммы долга или его соответствующей части (п. 1 ст. 809 ГК РФ).
Согласно пп. 15 п. 3 ст. 149 Налогового кодекса РФ (далее - НК РФ) не подлежат налогообложению (освобождаются от налогообложения) на территории РФ операции по оказанию финансовых услуг по предоставлению займа в денежной форме.
Услугой для целей налогообложения признается деятельность, результаты которой не имеют материального выражения, реализуются и потребляются в процессе осуществления этой деятельности (п. 5 ст. 38 НК РФ).
Кроме того, п. 28 Методических рекомендаций по применению главы 21 "Налог на добавленную стоимость" НК РФ, утвержденных Приказом МНС России от 20.12.2000 N БГ-3-03/447, дано разъяснение, что при применении пп. 15 п. 3 ст. 149 НК РФ следует иметь в виду, что в соответствии с данным пунктом не подлежит налогообложению плата за предоставление взаем денежных средств. Оказание услуг по предоставлению займа в иной форме облагается НДС.
Пунктом 5 ст. 168 НК РФ установлено, что при реализации товаров (работ, услуг), операции по реализации которых не подлежат налогообложению (освобождаются от налогообложения), а также при освобождении налогоплательщика в соответствии со ст. 145 НК РФ от исполнения обязанностей налогоплательщика расчетные документы, первичные учетные документы оформляются и счета-фактуры выставляются без выделения соответствующих сумм НДС. При этом на указанных документах делается соответствующая надпись или ставится штамп "Без налога (НДС)".
Таким образом, из положений пп. 15 п. 3 ст. 149 НК РФ следует, что для целей гл. 21 НК РФ деятельность по оказанию услуг по предоставлению взаем денежных средств подпадает под определение "финансовые услуги", плата за предоставление которых освобождается от обложения НДС. При осуществлении указанных операций организации-заимодавцу следует выставлять счет-фактуру на сумму платы за пользование заемными средствами в виде процентов, которые подлежат уплате заемщиком в соответствии с договором займа (п. 5 ст. 168 НК РФ). При этом на счете-фактуре делается соответствующая надпись или ставится штамп "Без налога (НДС)", поскольку указанные операции не подлежат обложению НДС (пп. 15 п. 3 ст. 149 НК РФ).

Е.Н.Коломина
Федеральное агентство
кадастра объектов недвижимости

Ставка рефинансирования берется на момент ПОЛУЧЕНИЯ займа!
Где написанно, что счет-фактуры не нужен? Счета-фактуры не выставляют только упрощенщики.

ВераV, да НДС не указали. но док-ов кроме этой с/ф нет.

Инна_О, всегда пожалуйста

с 23.10.06 ставка рефинансирования 11%

за пользование банковским кредитом за июль 2006г, тоже за август и сентябрь

Но! за новость спасибо!

Сообщение от Инна_О

ставка рефинансирования*1,1= 11,5*1,1=12,65.

с 23.10.06 ставка рефинансирования 11%

http://www.buhgalteria.ru/news/12335

Пока не оплатили сделала проводку д91.2-к66

это проводка не "пока не оплатили", а проводка по начислению %%.
2.

беру в затраты только когда оплачу

в НУ, когда начисляете.
3.

но беру не все 12%, а сколько?

ставка рефинансирования*1,1= 11,5*1,1=12,65 - можно принять в расходы, у вас же 12, так что в расходы принимайте всё.

Со с/ф вы явно переусердствовали....читайте постВераV.

Договора пока нет.

кредит получили

Супер!

LEENA, ну не называйте вы эти деньги кредитом! Кредиты выдают специализированные организации - БАНКИ. Вам в с/ф НДС то не указали ? Все проценты исчисляются на основании договора ЗАЙМА!!! Ну можно приложения с расчетами приложить к договору... НЕ НАДО с/ф.

Кредит брали не в банке а у своих покупателей.

кредит получили 4 июля 12000, они предоставили с-ф - 12% годовых за пользование банковским кредитом за июль 2006г, тоже за август и сентябрь , но с разными цифрами конечно, мы на этот кредит преобрели товар и его реализовали, за кредит еще ничего не платили. Договора пока нет.