Ответить в теме

ElenaTh, по концу года-да, пересчитать и вернуть.
При выполнении всех ритуальных танцев типа написания заявления от сотрудника.

Насчет того, чтобы применить вычеты- согласна. А вот собирать их за месяцы, когда нет дохода- не совсем понятно. Значит, в следующем месяце после получения дохода, я опять применяю стандартный вычет и должна вернуть подоходный?

1. Применять.
2. накопившийся с начала года.

И опять про стандартные вычеты. Работник в отпуске по уходу за ребенком до 1,5 лет.Появился доход- материальная помощь. 4000- не облагаю. К остальной сумме применять вычет? И какой- месячный или накопившийся с начала года?

Да нет никаких противоречий в НК. Все эти письма - не более, чем "мнение", ибо нормативные документы, изменяющие налоговые тяготы, должны быть зарегестрированы в Минюсте. Уж промолчу, что в этих письменах явное вранье.
А что касается "противоречивой арбитражной практики"... Уж извините, но это, ИМХО, миф. Или извольте ссылку.

стандартные вычеты предоставляются в случае, если есть доходы, облагаемые по ставке 13%

так

Из этого следует, что при отсутствии дохода не возможно определить:
какой вид дохода отсутствует,

хм... Плоховато с логикой. При отсутствии дохода отсутствуют все доходы.

какой размер дохода мог бы быть

Если дохода нет, то он равен нулю.

мог ли быть отсутствующий доход связан со ставкой НДФЛ 13%

один из отсутствующих доходов, конечно же, связан со ставкой 13% (раз никаких доходов нет). Только его нет .

Laric, только Вы подменяете понятия. Отсутствие доходов в одном из месяцев налогового периода совсем не означает отсутствия дохода в налоговом периоде. А налог исчисляется именно по налоговым периодам, а не помесячно. И пункт 3 статьи 226 предписывает делать это нарастающим итогом. Почему Вы решили, что источник дохода должен определяться на помесячной основе? Вы б тогда уж до дней дошли, и по дням бы считали .

Пока у меня лежит заявление физического лица, я вправе полагать, что это заявление действительно. Если он написал заявление о вычетах где-то еще - это его ответственность и его проблемы.

то почему нам не заявить о возникновении отрицательных сумм НДФЛ.

Когда Вы будете составлять свой НК, Вы можете так написать. В действующем НК такого нет.

Laric, Все правильно. Но читая одну статью НК, ты начисто забыл о другой... в которой говорится о том, что налоговый период, т.е. период, за который считается доход, и, соответсвенно, определяется налоговая база, равен одному году.
Посему... читай сначала НК внимательно.

ps: Да и ветку то поднял... месячной давности...

Если следовать НК, то
стандартные вычеты предоставляются в случае, если есть доходы, облагаемые по ставке 13%.
в статье 218 сказано что налоговые вычеты связаны только с доходами (налоговой базой) которые облагаются НДФЛ по ставке 13% (т.е. в отношении доходов (налоговых баз), облагаемых по другим ставкам, стандартные налоговые вычеты не применяются).

Что-то этого я не нашел в НК.
Мож опять успели изменить?

Сообщение от stas®

looking, может, лучше НК следовать?

Если следовать НК, то
стандартные вычеты предоставляются в случае, если есть доходы, облагаемые по ставке 13%.
в статье 218 сказано что налоговые вычеты связаны только с доходами (налоговой базой) которые облагаются НДФЛ по ставке 13% (т.е. в отношении доходов (налоговых баз), облагаемых по другим ставкам, стандартные налоговые вычеты не применяются). Из этого следует, что при отсутствии дохода не возможно определить:

Ø какой вид дохода отсутствует,

Ø какой размер дохода мог бы быть (больше или меньше той суммы, при которой осуществляется налоговый вычет),

Ø мог ли быть отсутствующий доход связан со ставкой НДФЛ 13% (т.е. на месте отсутствующего дохода с одинаковым правом мог бы быть доход как связанный так и не связанный со ставкой НДФЛ 13%).

Ø Если нет дохода, что может подтвердить то, что стандартный налоговый вычет должен быть осуществлен (законодатель стандартный налоговый вычет напрямую связывает только с теми доходами, которые облагаются по ставке 13%)?

Кроме этого, если свести логику до абсурда: если мы признаем что налоговый вычет должен быть осуществлен из несуществующей налоговой базы, то почему нам не заявить о возникновении отрицательных сумм НДФЛ. Например, когда доход работника = 0, налоговый вычет = 400 руб., значит налоговая база = -400 руб., исходя из этого 13% от отрицательной налоговой базы будет = – 52 руб., т.е. получается что государство должно возместить налог человеку, не имевшему доход.

Похоже до некоторых налоговых довести что либо очень сложно

но можно, если пытаться.

Похоже до некоторых налоговых довести что либо очень сложно

Оно есть в консультанте.
И еще есть письмо Минфина от 28 декабря 2005 г. N 03-05-01-03/139 в котором написано "В частичное изменение разъяснения от 07.10.2004 N 03-05-01-04/41".
Старое письмо за 2004 год не применяется сейчас. Стандартный вычет считается нарастающим итогом независимо от наличия дохода. И до налоговых все это доводилось указанными выше письмами.

Я буквально в августе ездила в Московскую налоговую с этим вопросом. У меня сотрудник был отправлен в отпуск за свой счет, возник спор с коллегой. Меня отвели к консультанту. он сказал: при проверках НДФЛ надо помесячно. А если нарастающим итогом. то считается недоудержанным. Я попросила официальную бумагу. Он предложил прислать на его имя официальный запрос. Или предложил подождать до проверки. Короче- игра не стоит свеч. Лучше я этот вычет буду не нарастающим итогом считать. От греха подальше...

Это в ПИСЬМО
от 15 марта 2006 г. N 04-1-04/154
О ПРЕДОСТАВЛЕНИИ СТАНДАРТНОГО НАЛОГОВОГО ВЫЧЕТА

ФЕДЕРАЛЬНАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА
ПИСЬМО
от 26 января 2006 г. N ГИ-6-04/70@
О ПОРЯДКЕ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ СТАНДАРТНЫХ НАЛОГОВЫХ ВЫЧЕТОВ

Вообще-то чудеса с этим МИНФИНОМ и его письмами. Есть ДВА! письма под одним номером от 2004г. и 2006г. В более позднем Минфин полностью меняет свою позицию. Только вот само письмо за №03-05-01-04/41 от 01.03.2006в СПС отсутствует!!!

И я даже не знаю, должно ли оно быть вообще.

О!!!!
Это я знаю точно - его не должно быть.
Должен быть один НК, из которого должно быть все ясно.

каким документом?

В письме ФНС России от 11.02.2005 № 04-2-02/35@ выражена поддержка позиции Минфина (т.е. предоставлять).

В посте 12 приведена ссылка на разъяснение фирмы 1С от 03.10.2005г. касательно практического применения, причем на основании письма Минфина России годичной давности от 07.10.2004 № 03-05-01-04/41. Не знаю, насколько практика специалистов 1С может корректировать письма налоговой службы...

я не знаю есть ли оно

И я не знаю... И я даже не знаю, должно ли оно быть вообще.

ИМХО от ИФНС пока нет документа или заявления, подтверждающего её единую позицию с новым письмом Минфина, верней я не знаю есть ли оно. В этом и вопрос.

Если на каждый пункт НК требовать у всех подтверждение, то у меня вопрос: "Почему вы останавливаетесь на согласии ФНС, а не требуете продтверждение согласия региональной ФНС с российской, далее городской с региональной и т.д. до своего инспектора?"
Тем более вы сами пишите

встречал инфу что арбитражные решения есть как в одну так и в другую стороны, так что всё зависит от именно вашей налоговой.

Мож ну его этот НК, главное как свой инспектор скажет. И зачем тогда мнение МФ и ФНС знать и НК изучать.

#19

1. НК прямо предписывает налоговые вычеты предоставлять.
2. Минфин с этим согласен.

Полностью согласен

3. ИФНС в 2004 году это положение оспаривала, а в 2005 согласилась.

каким документом? обратите внимание на пост #12

Дата создания: 03.10.2005

т.е. на 03 октября 2005 г. согласия ИФНС ещё не было
ИМХО от ИФНС пока нет документа или заявления, подтверждающего её единую позицию с новым письмом Минфина, верней я не знаю есть ли оно. В этом и вопрос.

Насколько я поняла, ситуация на настоящий момент выглядит следующим образом:
1. НК прямо предписывает налоговые вычеты предоставлять.
2. Минфин с этим согласен.
3. ИФНС в 2004 году это положение оспаривала, а в 2005 согласилась.
Я считаю, что это и есть согласованное позиция ведомств.
Или Вы считаете, что должен был выйти какой-то документ с подписями и Минфина, и ИФНС?

#14 цитирую

Константу "Особенности исчисления НДФЛ"специально и сделали - чтобы предприятия могли требования СВОЕЙ налоговой выполнить.Налоговые разные - кто как трактует. арбитраж в обе стороны есть.

#17
В том-то и суть что в НК написано расплывчато, что и позволяет ФНС пытаться трактовть по своему

#17 если бы в НК было всё однозначно, тогда не было-бы

арбитража в обе стороны

looking, может, лучше НК следовать?

Чиж

До тех пор, пока согласованная позиция ведомств по порядку предоставления налоговыми агентами стандартных вычетов работникам не опубликована, ситуация остается прежней: налоговый агент должен самостоятельно выбрать точку зрения, которой следовать.

- вот суть ситуации до нового письма Минфина в посте #1.
Вопрос в том, является ли это новое письмо

согласованной позицией ведомств по порядку предоставления налоговыми агентами стандартных вычетов работникам

и уже не следует

самостоятельно выбирать точку зрения, которой следовать

, а следовать письму поста #1. Или же несмотря на выход письма ситуацией осталась прежней и

согласованной позиции ведомств

так и нет.

looking, собственно, не понимаю, какого ответа Вы хотите...
В судах с налоговой я не участвовала, хотя вот такие "спорные" вычеты предоставляла.. Как я могу оценить лояльность Вашей налоговой?
Я считаю, что если норма закреплена в НК , то у Вас уже есть все основания для предоставления Вашему сотруднику ст. вычетов. Ну а письмо ФНС, на которое Вы ссылаетесь двумя постами выше, должно развеять последние сомнения и Ваши, и налоговых инспекторов.

встречал инфу что арбитражные решения есть как в одну так и в другую стороны, так что всё зависит от именно вашей налоговой.

интересная логика

письма, которые издавало МНС по поводу непредоставления стандартных вычетов в "пустых" месяцах, противоречили НК.

Чиж это ваше ИМХО или же есть судебное решение, на чьей стороне арбитраж? Не знаю можно ли здесь давать ссылки на ветки других форумов, но на мисте встречал инфу что арбитражные решения есть как в одну так и в другую стороны, так что всё зависит от именно вашей налоговой.

вот и позиция 1с http://www.buh.ru/qaDescr.jsp?ID=550&print=Y:
Дата создания: 03.10.2005
Нужно ли прекращать действие вычетов по НДФЛ, например, на период отпуска по уходу за ребенком?
В 2005 году ситуация с порядком предоставления стандартных вычетов работникам существенно осложнилась с публикацией письма Минфина России от 07.10.2004 № 03-05-01-04/41, которое затем было разослано по инспекциям письмом МНС России от 23.11.2004 № 04-2-06/679@. В названном письме финансовое ведомство разъяснило, что стандартный налоговый вычет не предоставляется "в случае отсутствия налоговой базы за отдельные месяцы налогового периода".

Однако в письме ФНС России от 11.02.2005 № 04-2-02/35@ снова была повторена та позиция, которой придерживались налоговые органы до ноября 2004 года:

Выдержка из документа

"Стандартные налоговые вычеты предоставляются налогоплательщику за каждый месяц налогового периода. Налоговым периодом в соответствии со статьей 216 Налогового кодекса РФ признается календарный год.

Таким образом, стандартный налоговый вычет предоставляется физическому лицу в полагающихся размерах за каждый месяц налогового периода, в течение которого между налоговым агентом и работником заключен трудовой договор или договор гражданско-правового характера.

Физическому лицу, не состоящему с организацией в трудовых отношениях, предоставляется стандартный налоговый вычет только за те месяцы налогового периода, в которых налогоплательщик получил налогооблагаемый доход."



С созданием Межведомственной комиссии по координации взаимодействия Минфина России и ФНС России в налоговой сфере (подробнее читайте здесь) подобные спорные ситуации должны стать предметом рассмотрения Комиссии, и в результе, вероятно, единая позиция по данному вопросу все же будет выработана.

До тех пор, пока согласованная позиция ведомств по порядку предоставления налоговыми агентами стандартных вычетов работникам не опубликована, ситуация остается прежней: налоговый агент должен самостоятельно выбрать точку зрения, которой следовать.

Все типовые конфигурации фирмы "1С" для "1С:Предприятия" версий 7.7 и 8.0, в которые включено автоматическое исчисление сумм НДФЛ, предоставляют пользователям возможность управления фактом предоставления вычетов по отдельным месяцам налогового периода. После того, как появится согласованная позиция ведомств по порядку предоставления налоговыми агентами стандартных вычетов работникам, типовые конфигурации будут соответствующим образом доработаны (если это потребуется).

На вопрос отвечали методисты фирмы "1С"

Чиж, да я нашла уже о чем речь саму заинтересовало.

Ученица 777, отдаю должное Вашему умению пользоваться поиском , но Ваша ссылка по калмыцкой ИФНС-это не то письмо, на которое ссылается looking.
В тематических ветках по поиску реально его найти. Там и ссылка, и текст приводился.

Чиж, спасибо