Ответить в теме

Сообщение от stas®

Кирилл123, формулировки 395 позволяют играть размером процентов как заблагорассудится сторонам. Посему считать ее обыкновенной законной неустойкой вряд ли стоит .

От этого она не становиться договорной или какой-то другой

Кирилл123, формулировки 395 позволяют играть размером процентов как заблагорассудится сторонам. Посему считать ее обыкновенной законной неустойкой вряд ли стоит .

Сообщение от stas®

Это не законная неустойка, она в общем случае диспозитивна.

нЕустойка как раз законная - или ГК не закон? Хотя обязательна в любом случае

Marrie, по 395 посмотрите пост пленума ВАСи и ВС 13/14

Cпасибо за помощь! Кажется я разобралась.

Для этой ситуации надо явно прописывать, что ответственность ограничивается названными мерами, иначе 395 будет применена.

покупатель платит аванс, после чего мы поставляем ПК, потом они платят ост.часть. Если мы по каким-то причинам не можем поставить ПК в срок, вся наша ответственность в такой ситуации должна заключаться в возврате ден.средств и возмещении реал.ущерба.Такое условие прописано. Получается, больше ничего указывать не надо.

Marrie, в какой ситуации? И неустойка по 395 вообще-то зачетная.

реальный ущерб мы прописали. а вот 395 я так полагаю никак не избежать?

зависит от ситуации
В среднем реальный ущерб, а по денежным обязательствам - еще и 395 в части, превышающей реальный ущерб.

в таком случае, какая у нас тогда будет ответственность, если про неустойку ничего не напишем?

Это не законная неустойка, она в общем случае диспозитивна.

нашла статью про неустойку:
http://www.audit-it.ru/account6/intrk421.php
там в пример зак.неуст. приводится проценты за пользование чужими ден.средствами (расчитываются исходя из ставки рефинансирования 11,5). так что если ничего не писать про неустойку в договоре, а обязательство не будет исполнено, то будет действовать ст.395 ГК - за пользование чужими средствами.

законные неустойки - в среднем экзотика, почти не встречающаяся.

в-общем то так и есть.
и все же очень хочу знать, каков размер этой злосчастной законной неустойки. или она действует только в отношении определенных законом договоров, а к нам она не имеет никакого отношения? очень хочу разобраться..

В-общем, как сделать так, чтобы мы ничего не платили, а вся ответственность по договору заключалась в возврате ПК, денег и возмещения реального ущерба?

примерно так и написать

ст.332 ГК: кредитор вправе требовать уплаты неустойки, определенной законом (законной неустойки), независимо от того, предусмотрена ли обязанность ее уплатить соглашением сторон. ее размер может быть только увеличен.
значит, если мы не предусматриваем неустойку, то в случае неисполнения обязательства, покупатель можнет взыскать с нас законную неустойку. вот ее размер я и хочу узнать.
Покупатель предлагает 0,3% от неоплаченной суммы, но не более 10% от суммы договора. Но это больше их касается, т.к. мы только поставляем программный комплекс.
В-общем, как сделать так, чтобы мы ничего не платили, а вся ответственность по договору заключалась в возврате ПК, денег и возмещения реального ущерба?
заранее спасибо за участие

Marrie, а что Вы называете законной неустойкой?

11,5 % годовых.......
Ставка рефинансирования ЦБР



Период действия % Нормативный документ

26.06.2006 – 11,5

26.12.2005 – 25.06.2006 12 Телеграмма ЦБР от 23.12.2005 N 1643-У
15.06.2004 – 25.12.2005 13 Телеграмма ЦБР от 11.06.2004 N 1444-У
15.01.2004 – 14.06.2004 14 Телеграмма ЦБР от 14.01.2004 N 1372-У
21.06.2003 – 14.01.2004 16 Телеграмма ЦБР от 20.06.2003 N 1296-У
17.02.2003 – 20.06.2003 18 Телеграмма ЦБР от 14.02.2003 N 1250-У
07.08.2002 – 16.02.2003 21 Телеграмма ЦБР от 06.08.2002 N 1185-У
09.04.2002 – 06.08.2002 23 Телеграмма ЦБР от 08.04.2002 N 1133-У
04.11.2000 – 08.04.2002 25 Телеграмма ЦБР от 03.11.2000 N 855-У
10.07.2000 – 03.11.2000 28 Телеграмма ЦБР от 07.07.2000 N 818-У
21.03.2000 – 09.07.2000 33 Телеграмма ЦБР от 20.03.2000 N 757-У
07.03.2000 – 20.03.2000 38 Телеграмма ЦБР от 06.03.2000 N 753-У
24.01.2000 – 06.03.2000 45 Телеграмма ЦБР от 21.01.2000 N 734-У
10.06.1999 – 23.01.2000 55 Телеграмма ЦБР от 09.06.99 N 574-У
24.07.1998 – 09.06.1999 60 Телеграмма ЦБР от 24.07.98 N 298-У
29.06.1998 – 23.07.1998 80 Телеграмма ЦБР от 26.06.98 N 268-У
05.06.1998 – 28.06.1998 60 Телеграмма ЦБР от 04.06.98 N 252-У
27.05.1998 – 04.06.1998 150 Телеграмма ЦБР от 27.05.98 N 241-У
19.05.1998 – 26.05.1998 50 Телеграмма ЦБР от 18.05.98 N 234-У
16.03.1998 – 18.05.1998 30 Телеграмма ЦБР от 13.03.98 N 185-У
02.03.1998 – 15.03.1998 36 Телеграмма ЦБР от 27.02.98 N 181-У
17.02.1998 – 01.03.1998 39 Телеграмма ЦБР от 16.02.98 N 170-У
02.02.1998 – 16.02.1998 42 Телеграмма ЦБР от 30.01.98 N 154-У
11.11.1997 – 01.02.1998 28 Телеграмма ЦБР от 10.11.97 N 13-У
06.10.1997 – 10.11.1997 21 Телеграмма ЦБР от 01.10.97 N 83-97
16.06.1997 – 05.10.1997 24 Телеграмма ЦБР от 13.06.97 N 55-97
28.04.1997 – 15.06.1997 36 Телеграмма ЦБР от 24.04.97 N 38-97
10.02.1997 – 27.04.1997 42 Телеграмма ЦБР от 07.02.97 N 9-97
02.12.1996 – 09.02.1997 48 Телеграмма ЦБР от 29.11.96 N 142-96
21.10.1996 – 01.12.1996 60 Телеграмма ЦБР от 18.10.96 N 129-96
19.08.1996 – 20.10.1996 80 Телеграмма ЦБР от 16.08.96 N 109-96
24.07.1996 – 18.08.1996 110 Телеграмма ЦБР от 23.07.96 N 107-96
10.02.1996 – 23.07.1996 120 Телеграмма ЦБР от 09.02.96 N 18-96
01.12.1995 – 09.02.1996 160 Телеграмма ЦБР от 29.11.95 N 131-95
24.10.1995 – 30.11.1995 170 Телеграмма ЦБР от 23.10.95 N 111-95
19.06.1995 – 23.10.1995 180 Телеграмма ЦБР от 16.06.95 N 75-95
16.05.1995 – 18.06.1995 195 Телеграмма ЦБР от 15.05.95 N 64-95
06.01.1995 – 15.05.1995 200 Телеграмма ЦБР от 05.01.95 N 3-95
17.11.1994 – 05.01.1995 180 Телеграмма ЦБР от 16.11.94 N 199-94
12.10.1994 – 16.11.1994 170 Телеграмма ЦБР от 11.10.94 N 192-94
23.08.1994 – 11.10.1994 130 Телеграмма ЦБР от 22.08.94 N 165-94
01.08.1994 – 22.08.1994 150 Телеграмма ЦБР от 29.07.94 N 156-94
30.06.1994 – 31.07.1994 155 Телеграмма ЦБР от 29.06.94 N 144-94
22.06.1994 – 29.06.1994 170 Телеграмма ЦБР от 21.06.94 N 137-94
02.06.1994 – 21.06.1994 185 Телеграмма ЦБР от 01.06.94 N 128-94
17.05.1994 – 01.06.1994 200 Телеграмма ЦБР от 16.05.94 N 121-94
29.04.1994 – 16.05.1994 205 Телеграмма ЦБР от 28.04.94 N 115-94
15.10.1993 – 28.04.1994 210 Телеграмма ЦБР от 14.10.93 N 213-93
23.09.1993 – 14.10.1993 180 Телеграмма ЦБР от 22.09.93 N 200-93
15.07.1993 – 22.09.1993 170 Телеграмма ЦБР от 14.07.93 N 123-93
29.06.1993 – 14.07.1993 140 Телеграмма ЦБР от 28.06.93 N 111-93
22.06.1993 – 28.06.1993 120 Телеграмма ЦБР от 21.06.93 N 106-93
02.06.1993 – 21.06.1993 110 Телеграмма ЦБР от 01.06.93 N 91-93
30.03.1993 – 01.06.1993 100 Телеграмма ЦБР от 29.03.93 N 52-93
23.05.1992 – 29.03.1993 80 Телеграмма ЦБР от 22.05.92 N 01-156
10.04.1992 – 22.05.1992 50 Телеграмма ЦБР от 10.04.92 N 84-92
01.01.1992 – 09.04.1992 20 Телеграмма ЦБР от 29.12.91 N 216-91

Товарищи, помогите!
Договор поставки программного комплекса. нужно предусмотреть все так, чтобы никаких неустоек, кроме законной разуммется, не было. Естесственно, я подобные пункты в договоре исключила. Вопрос вот в чем: где я могу узнать размер законной неустойки?