Ответить в теме

Ну кто нибудь подскажите !!!!

Подскажите пожалуйста , если основное средство(котельное оборудование) , приобретается в лизинг , числится на балансе у лизингодателя , а у нас появляются расходы по пуско-наладке и монтажу ,куда нужно отнести расходы в бухгалтерском и в налоговом учете.

а что делать с разницей
Лизинговые платежи уменьшаются,,,и если в начале периода у меня часть лизинговых платежей относиться на 44 счет,,,,,,,,то в конце периода будет отрицательная разница м/д амортизаций и лиз.платежом,,,,,,,,,,как с этим быть???

Спасибо, Борис, Вы чудо.
Побольше бы таких хороших новостей))

Сообщение от _Zhanna_

В письме же Минфина говорится, что должно быть доп.соглашение с упоминанием этой выкупной цены.

Это полный бред. Все, что должно быть в договоре, написано в федеральном законе, отменить который Минфин не вправе.

Сообщение от _Zhanna_

Лизингополучатель обязан приобрести Предмет Лизинга по остаточной стоимости (она равна 50 у.е.)

Это и есть выкупная цена.

Сообщение от _Zhanna_

И еще, т.е. выходит, что автомобиль к нам поступит уже по смешной цене в 50 у.е.

Да хоть один рубль.

Сообщение от _Zhanna_

Выходит это и будет его первоначальная стоимость, по которой мы должны его оприходовать и взять на баланс. Я права?

Угу.

ps: Еще раз, это подробно обсуждалось.

Борис, про выкупную цену в договоре лизинга ничего не говорится, расписан только график лизинговых платежей.
В договоре лизинга говорится "по окончании срока Аренды Лизингополучатель обязан приобрести Предмет Лизинга по остаточной стоимости (она равна 50 у.е.)".
И все... никакой выкупной цены нет. В письме же Минфина говорится, что должно быть доп.соглашение с упоминанием этой выкупной цены.

И еще, т.е. выходит, что автомобиль к нам поступит уже по смешной цене в 50 у.е. Выходит это и будет его первоначальная стоимость, по которой мы должны его оприходовать и взять на баланс. Я права?

Сообщение от _Zhanna_

... прямо не указано, но простые расчеты это доказывают.

Нет, вот про расчеты забудьте, что бы ни хотелось чиновникам Минфина.
Только так, как указано в договоре, и не надо ничего от себя выдумывать.

Это прямо указано (в смысле, часть выкупной цены в лизинговом платеже) в договоре лизинга, или это Ваши домыслы?

Борис, прямо не указано, но простые расчеты это доказывают.
Я тогда не понимаю, чем арендные платежи отличаются от лизинговых платежей. Одна из форм лизинга как раз и предполагает, что постепенно автомобиль перекупается организацией.
Так как быть с НО по прибыли?

Инна_О, я бы не стал приводить этот "ответ" (увы, без кавычек никак) Иванеева в качестве основы для дискуссии... потому как ничего общего с нормативными правовыми актами он не имеет.

ps: Пока писал... появилось второе письмо... Это относится и к первому, и ко второму письму. Типичный образчик Минфиновской глупости. За это говорит и арбитражная практика. Впрочем, это уже обсуждалось в форуме.

Вопрос: Организация-лизингополучатель учитывает оборудование, полученное в лизинг, на забалансовом счете 001 "Арендованные основные средства". В договоре лизинга стоимость оборудования и лизинговые платежи указаны одной суммой, нет разбивки в счетах-фактурах, то есть выкупная стоимость оборудования не указана.
1. Имеет ли лизингополучатель право учитывать при определении налогооблагаемой базы для исчисления налога на прибыль ежемесячные лизинговые платежи в полном объеме (включая стоимость оборудования, переданного в лизинг, если она указана)?
2. В какой момент лизингополучатель может принять к вычету сумму НДС по лизинговым платежам, оплаченным лизингодателю, по которым лизингополучателю предъявлены счета-фактуры, оформленные должным образом?

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 9 ноября 2005 г. N 03-03-04/1/348

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо и сообщает следующее.
1. В соответствии со ст. 665 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - ГК РФ) на основании договора финансовой аренды (лизинга) предмет лизинга передается лизингополучателю за плату во временное владение и пользование. Вместе с тем на основании договора лизинга предмет лизинга может быть выкуплен лизингополучателем в соответствии со ст. 624 ГК РФ и п. 1 ст. 19 Федерального закона от 29.10.1998 N 164-ФЗ "О финансовой аренде (лизинге)". В этом случае в общую сумму договора лизинга включается выкупная цена предмета лизинга (п. 1 ст. 28 Федерального закона от 29.10.1998 N 164-ФЗ).
Принимая во внимание то, что договор финансовой аренды (лизинга) является подвидом договора аренды (ст. 625 ГК РФ), к нему применяются общие положения об аренде, не противоречащие установленным правилам о договоре финансовой аренды.
Порядок выкупа арендованного имущества установлен ст. 624 ГК РФ. Согласно указанной статье в законе или договоре аренды может быть предусмотрено, что арендованное имущество переходит в собственность арендатора по истечении срока аренды или до его истечения при условии внесения арендатором всей обусловленной договором выкупной цены. Если условие о выкупе арендованного имущества не предусмотрено в договоре аренды, оно может быть установлено дополнительным соглашением сторон, которые при этом вправе договориться о зачете ранее выплаченной арендной платы в выкупную цену.
Учитывая, что вышеизложенные положения не противоречат правилам о договоре финансовой аренды (лизинга), предусмотренным ГК РФ и Федеральном законом от 29.10.1998 N 164-ФЗ, выкупная цена, полная уплата которой является основанием для перехода права собственность на предмет лизинга к лизингополучателю, должна быть определена в договоре лизинга или в дополнительном соглашении сторон.
Согласно пп. 10 п. 1 ст. 264 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - НК РФ) в составе прочих расходов учитываются арендные (лизинговые) платежи за арендуемое (принятое в лизинг) имущество.
При этом согласно п. 1 ст. 28 Федерального закона от 29.10.1998 N 164-ФЗ под лизинговыми платежами понимается общая сумма платежей по договору лизинга за весь срок действия договора лизинга, в которую входит возмещение затрат лизингодателя, связанных с приобретением и передачей предмета лизинга лизингополучателю, возмещение затрат, связанных с оказанием других предусмотренных договором лизинга услуг, а также доход лизингодателя. В общую сумму договора лизинга может включаться выкупная цена предмета лизинга, если договором лизинга предусмотрен переход права собственности на предмет лизинга к лизингополучателю.
Вместе с тем необходимо учитывать, что в соответствии с п. 5 ст. 270 НК РФ при определении налоговой базы по налогу на прибыль не учитываются расходы по приобретению и (или) созданию амортизируемого имущества.
Для целей налогообложения прибыли расходы лизингополучателя в виде выкупной цены предмета лизинга при переходе права собственности на предмет лизинга к лизингополучателю являются расходами на приобретение амортизируемого имущества и на основании указанного пункта ст. 270 НК РФ не учитываются при исчислении налоговой базы по налогу на прибыль. Отнесение стоимости амортизируемого имущества к расходам организации для целей налогообложения осуществляется посредством механизма амортизации в соответствии со ст. ст. 256 - 259 НК РФ.
Таким образом, лизинговый платеж может быть отнесен к прочим расходам в той части, в которой он уплачивается за получение предмета лизинга во временное владение и пользование. При этом выкупная цена предмета лизинга в составе лизинговых платежей, включаемых в прочие расходы в соответствии с пп. 10 п. 1 ст. 264 НК РФ, для целей налогообложения прибыли не учитывается.
В случае если договором лизинга предусмотрено, что предмет лизинга переходит в собственность лизингополучателя после выплаты всех лизинговых платежей без указания выкупной цены в договоре лизинга, всю сумму лизинговых платежей следует рассматривать как расход, направленный на приобретение права собственности на предмет лизинга, являющийся амортизируемым имуществом, включаемый в первоначальную стоимость амортизируемого имущества после перехода права собственности на него к лизингополучателю.
2. Согласно п. 2 ст. 171 НК РФ суммы налога на добавленную стоимость, уплаченные налогоплательщиком при приобретении товаров (работ, услуг) на территории Российской Федерации, подлежат вычету в случае приобретения товаров (работ, услуг) для осуществления операций, признаваемых объектом налогообложения налогом на добавленную стоимость.
В соответствии с п. 1 ст. 172 НК РФ вычеты налога на добавленную стоимость производятся налогоплательщиками этого налога на основании счетов-фактур, полученных от продавцов товаров, работ, услуг, приобретенных для осуществления операций, подлежащих налогообложению, а также на основании документов, подтверждающих уплату сумм налога, после принятия на учет указанных товаров (работ, услуг).
Таким образом, суммы налога на добавленную стоимость, уплачиваемые лизингополучателем лизингодателю по договору лизинга, подлежат вычету в полном объеме в тех налоговых периодах, в которых производится уплата лизинговых платежей, при соблюдении условий, предусмотренных вышеназванным п. 2 ст. 171 НК РФ, и в порядке, установленном ст. 172 НК РФ, независимо от указания в договоре выкупной стоимости оборудования отдельной строкой.
Копия настоящего ответа направлена в Управление налогообложения прибыли (дохода) ФНС России.

Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
А.И.ИВАНЕЕВ
09.11.2005

Разумеется, что лизинговые платежи включают также саму стоимость автомобиля,

Это прямо указано (в смысле, часть выкупной цены в лизинговом платеже) в договоре лизинга, или это Ваши домыслы?

Инна, снова я вклиниваюсь к вам с вопросом. Может сможете помочь в разъяснениях.
У нас по договору лизинга следующие условия (автомобобиль на балансе лизингодателя):
стоимость предмета лизинга 24000
аванс 2400 у.е.
срок аренды 48 месяцев
лизинговый платеж/мес. 593 у.е.
остаточная стоимость 50 у.е.
Разумеется, что лизинговые платежи включают также саму стоимость автомобиля, но в итоге нам автомобиль передадут за 50 у.е.
И как быть с разницей? Получается, что на забалансовом у нас 24000 у.е. висит, для НО мы можем принять 593 у.е. - (какую сумму?), непонятную сумму. А остаток где зависнет, когда мы получит авто за 50 у.е.?
Т.е. лизингодатель у себя там и доход получал от сделки и амортизировал автомобиль, уменьшая НО по прибыли. А мы тут должны страдать?)))
Что же такое получается, девоньки?!)))

вот в чем вопрос,,, в декларацию по имущ-ву какую сумму амортизации влк. по н/у или по б/у???

б/у

Инна_О, огромное вам человеческое спасибо,,,,,,,,,только благодаря вам я сегодня сделала этот лизинг,,,,,,,,,осталось только н/у,,,,,,,
вот в чем вопрос,,, в декларацию по имущ-ву какую сумму амортизации влк. по н/у или по б/у???

Вопрос: ФНС России в Письме от 16.11.2004 N 02-5-11/172@ указала, что лизингополучатель не может списать на прочие расходы выкупную цену предмета лизинга, которая входит в состав лизингового платежа. Не противоречит ли это утверждение пп. 10 п. 1 ст. 264 Налогового кодекса РФ? Там сказано, что на прочие расходы списывается вся сумма лизинговых платежей за вычетом амортизации, начисленной по предмету лизинга (этот предмет учтен на балансе у лизингополучателя). Если противоречия нет, то как списать на расходы выкупную цену?

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 24 мая 2005 г. N 03-03-01-04/1/288

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу налогового учета выкупной стоимости лизингового имущества у лизингополучателя, если предмет лизинга числится на балансе лизингополучателя, и сообщает следующее.
В соответствии со ст. 665 Гражданского кодекса Российской Федерации по договору финансовой аренды (договору лизинга) арендодатель предоставляет арендатору лизинговое имущество за плату во временное владение и пользование для предпринимательских целей.
Договором лизинга также может быть предусмотрен переход права собственности на предмет лизинга. Тогда лизинговые платежи включают в себя выкупную стоимость предмета лизинга.
Подпункт 10 п. 1 ст. 264 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) устанавливает, что лизинговые платежи за принятое в лизинг имущество, учитываемое у лизингодателя, относятся к прочим расходам, связанным с производством и реализацией.
Однако данный порядок не распространяется на ту часть лизинговых платежей, которую составляет выкупная цена предмета лизинга, если договором лизинга предусмотрен переход права собственности на предмет лизинга к лизингополучателю, по следующим основаниям.
Расходы по уплате выкупной цены предмета лизинга в налоговом учете лизингополучателя формируют первоначальную стоимость амортизируемого имущества, которая определяется согласно п. 1 ст. 257 Кодекса как сумма расходов лизингодателя на его приобретение, сооружение, доставку, изготовление и доведение до состояния, в котором оно пригодно для использования, за исключением сумм налогов, подлежащих вычету или учитываемых в составе расходов в соответствии с Кодексом.
Положения гл. 25 "Налог на прибыль организаций" Кодекса предусматривают отнесение затрат капитального характера к расходам налогоплательщика, уменьшающим полученные доходы при исчислении налоговой базы по налогу на прибыль организаций, через систему амортизации либо единовременно при реализации данного имущества (пп. 3 п. 2 ст. 253 Кодекса и ст. 268 Кодекса).
В случае, когда предмет лизинга, согласно договору, числится на балансе лизингополучателя, расходы по уплате лизинговых платежей учитываются в налоговом учете в следующем порядке.
Пункт 7 ст. 258 Кодекса определяет, что имущество, полученное (переданное) в финансовую аренду по договору финансовой аренды (договору лизинга), включается в соответствующую амортизационную группу той стороной, у которой данное имущество должно учитываться в соответствии с условиями договора финансовой аренды (договора лизинга).
Таким образом, в случае если условиями договора лизинга предусмотрено, что предмет лизинга учитывается на балансе лизингополучателя, амортизирует данное имущество в целях налогообложения прибыли также лизингополучатель.
В составе прочих расходов, связанных с производством и (или) реализацией, согласно пп. 10 п. 1 ст. 264 Кодекса могут быть учтены лизинговые платежи в той части, в которой они уплачены за приобретение предмета лизинга во временное владение и пользование (лизинговый платеж, уменьшенный на величину выкупной стоимости предмета лизинга).
При этом выкупная стоимость предмета лизинга, определяемая в порядке, установленном п. 1 ст. 257 Кодекса, формирует первоначальную стоимость данного имущества.
Амортизация предмета лизинга в налоговом учете лизингополучателя осуществляется в порядке, определяемом ст. ст. 257 - 259 Кодекса.
По истечении действия договора лизинга лизингополучатель продолжает переносить на расходы в целях налогообложения прибыли организаций остаточную стоимость предмета лизинга, перешедшего в его собственность, до полной амортизации.

Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
А.И.ИВАНЕЕВ
24.05.2005

Если автомобиль приобретается для целей производства, то почему нельзя эти расходы принять для НО?

можете, но только в составе амортизационных отчислений.
По истечении действия договора лизинга лизингополучатель продолжает переносить на расходы в целях налогообложения прибыли организаций остаточную стоимость предмета лизинга, перешедшего в его собственность, до полной амортизации.

_Zhanna_, я думаю это связано с тем, что расходы по уплате выкупной цены предмета лизинга в налоговом учете лизингополучателя формируют первоначальную стоимость амортизируемого имущества.

ни чего не понимаю,,,,,,,,,т.е. амортизация разная будет для целей б/у и н/у????

да.

а если налоговый учет на пр-тии не ведется?????

на каком основании?

Извините за вмешательство. Можно задать вопрос для Инна О?
Инна, я посмотрела прикрепленный вами файл про лизинг и была шокирована, что "если договором лизинга предусмотрен переход права собственности на предмет лизинга к лизингополучателю, в общую сумму договора лизинга может включаться выкупная цена предмета лизинга, которая не должна учитываться в составе лизингового платежа, уменьшающего налоговую базу по налогу на прибыль у лизингополучателя, в составе текущих расходов независимо от формы и способа расчетов"
Интересно, что за дискриминация такая?
Если автомобиль приобретается для целей производства, то почему нельзя эти расходы принять для НО? Вы согласны со мной?

ни чего не понимаю,,,,,,,,,т.е. амортизация разная будет для целей б/у и н/у???? а если налоговый учет на пр-тии не ведется?????

в счетах фактурах пишут "Лизинговый платеж"

и тут приходят счета-фактуры от лизингодателя сумма 44952,25 в т.ч. НДС 6857,12

чего в них пишут?

Дт 01 Кт 08 817270,34

вот это не верно. Это ПС стоимость для НУ.

вот тут посмотрите...

как я должна сумму начисленной амортизации влк. в эту счет фактуру???
если цена приобретения меньше чем цена в договоре лизинга,,,куда деть разницу между 01 и 08,,,,,,,,,,,сделать доп.проводку Дт97Кт08 на сумму разницы???????
после проводки дт76 и кт76 на сумму лизинговых платежей везде пишут что оплатили т.е. проводка дт76Кт51 и все хорошо

но как приходовать счет фактуру????
надо лиз.платеж разбить на сумму амортизации, пр.расходы,,,,,,,,какие там должны быть проводки

было бы на забалансе было бы проще,,,,,,,,а тут вообще не понятно ни чего,,,,,,,,,по 08 сумма больше чем по 01???,,,,куда девать эти счета фактуры на лиз.платеж,,,,,,,,,и где бы ни читала все как то умалчивается об этом

у нас,,,,,,,,

я умру скоро с этим лизингом,,,,

не стОит.

амортизацию начисляем

У кого на балансе по договору лизинга числится имущество?

я умру скоро с этим лизингом,,,,
сумма по договору лизинга составляет 1 274 884,02, в т.ч. НДС 194 473,83,,ст-ть имущ-ва по цене приобретения 964 379,00 в т.ч. НДС 147108,66,,,
далее по налоговому кодексу амортизацию начисляем на цену приобретерия
теперь пытаюсь сделасть проводки,,,
Дт.08 Кт76 1080410,29
Дт19.3 Кт76 194 473,83
Дт 01 Кт 08 817270,34 ????????

Потом начислен лизинговый платеж
дт 76 кт 76 38095,13
дт. 19,3 кт 19.1 6857,12

начислена амортизация (36мес)
Дт 44.1.1. Кт 02 22701-95 ??????????

и тут приходят счета-фактуры от лизингодателя сумма 44952,25 в т.ч. НДС 6857,12

Как оприходовать эту сч. фактуру???

мне не понятно со страховкой,,,,,,,,,

Поглядите внимательно на страховой полис. Все данные для учета есть там.
Страховой полис имеет срок действия. В расходы принимаете не всей суммой единовременно, а делите сумму на срок действия и равными долями постепенно в течении действия полиса.
97 76 - получен полис,
76 51 - оплата
44 97 - ежемесячно равными долями в течении срока действия.

а то что заплатили фирме за постановку в гаи куды списывать?

тоже на затраты.

Сообщение от Инна_О

потому что на балансе у вас он окажется
затраты по содержанию на 44 сч, раз
Страховку через 97 сч, бензин через 10.3, оформлять путевой лист (это основание для списания с 10.3 на затраты.

мне не понятно со страховкой,,,,,,,,,а то что заплатили фирме за постановку в гаи куды списывать?