Ответить в теме

Спор объявляется религиозным, а потому прекращается

Вы что? Забудте про КЗОТ и не вспоминайте! Все равно, что старый план счетов использовать!!!

Все с точностью до наоборот, вновь устроенный работник в течении 6 мес. ограничен в праве на отпуск по сравнению ...

О! BorisG, кажись, я нащупал точку расхождения во мнениях.
по КЗоТу: (ст.71) «Отпуск за первый год работы предоставляется работникам по истечении одиннадцати месяцев непрерывной работы на данном предприятии, в учреждении, организации».
по ТК (ст.122): «Право на использование отпуска за первый год работы возникает у работника по истечении шести месяцев его непрерывной работы в данной организации. По соглашению сторон оплачиваемый отпуск работнику может быть предоставлен и до истечения шести месяцев».
Отличия более чем существенные, и дело совсем не в шести или 11 месяцах.
По ТК новому работнику отпуск может быть предствлен в любой день до истечения шести месяцев- но требуется согласие сторон.
Однако право на использование отпуска «возникает по истечении шести месяцев». Обрати внимание, это всё из 122-й, так что возражения вида: «нет такого в законе» не проходят. А вот о дополнительном праве я не говорил.
Итак, до шести месяцев права на отпуск – нет. После шести мес. это право возникает. Право на использование отпуска.
Вот одно определений понятия права из словаря Ожегова: «Охраняемая государством, узаконенная возможность что-н. делать, осуществлять». В данном случае право работника на отпуск (обозначенное законом), если оно будет им заявлено, не должно вызывать возражений со стороны работодателя, ибо возражения эти будут незаконны (нет такого в законе).
Извини, как-то по-менторски получилось и длинно. Я действительно тогда проработал 122-ю, просто не мог врубиться, в чём непонятка.
PS. В КЗоТе, в обычном случае, до 11 мес. отпуск работнику не мог предоставляться, независимо от желания сторон. Не было прав таких у сторон труд.договора. После 11 - представлялся обязатетельно, опять же независимо от желания сторон. Прав тут не было, одни обязанности.

Сообщение от Митрич

... по-моему, сближения точек зрения не наблюдается. ...

Митрич, честно говоря, и я совсем не понимаю твою точку зрения, основанную на дополнительном праве работника, вновь устроившегося на работу.
Еще раз, нет такого в законе, и никогда не было, да и противоречит духу самого закона.
Все с точностью до наоборот, вновь устроенный работник в течении 6 мес. ограничен в праве на отпуск по сравнению с другими работниками, причем ТК, по сравнению с КЗоТ, расширил его права, сократил этот срок с 11 мес. до шести, и не более того.

stas®, а с чего ты взял, что я взял, что "шестимесячные" - без графика?? Хотя, конечно, может статься, что работник принят после утверждения графика, а из одного (нескольких) человек график пересматривать не будут (учитывая, что отпуск их - через полгода ). Слушай, по-моему, сближения точек зрения не наблюдается. Может, взаимно прекратим ввиду бесполезности?

Имеет, конечно. По графику. Просто говорили о "шестимесячных".

Митрич, а с чего ты взял, что "шестимесячные" - без графика?

И не надо мутить народ, при всем уважении к Орловскому.

BorisG, конечно, комментарий есть комментарий и только. Но кроме Орловского: К.Н.Гусов; А.Н.Гуев; В.И.Шкатулла; Ю.Н.Коршунов - это то, что в "Гаранте". Ужели все одинаково ошибаются?

Ну нет в законе ни слова об обязанности работодателя немедленно удовлетворять "хочу" работника.

Так. А что делать если работник "право имеет" (ст.122) и хочет? Надо удовлетворять.

а работник, который год проработал - теряет право на отпуск? Почему он не имеет права это свое право реализовать?

Дык... stas®, а кто ж об этом говорил? Имеет, конечно. По графику. Просто говорили о "шестимесячных". Мне, честно, эта норма кажется менее менее обоснованной, чем было в КЗоТе (11 мес). Плюс же в ней - то, что отпуск может предоставляться до истечения обозначенного срока.

2Siesta
Не меняет.

Если у работника право возникает после после шести мес.работы (ст.122), это означает, что до шести месяцев такого права - нет. С другой стороны, если работник, имея право на отпуск, желает это право реализовать, препятствовать ему в этом - незаконно

Митрич, а работник, который год проработал - теряет право на отпуск? Почему он не имеет права это свое право реализовать?

Возвращаясь к вопросу об увольнении переводом: если на прошлом месте работы(откуда произошло увольнение переводом) не произвели расчет отпускных...(для простоты забудем о том,что были обязаны произвести)- вот меняет тогда это ситуацию для исчесления стажа,дающего право на отпуск?

Сообщение от alz

Не через полгода, а по утвержденному графику отпусков, который является обязательным для работодателя и для работника.

График отпусков сосавляется с учетом ст. 122. Устанавливая, что право на отпуск за первый год работы возникает у работника по истечении шести месяцев его непрерывной работы в данной организации, ст. 122 одновременно содержит перечень случаев, когда очередной отпуск должен быть предоставлен до истечения этого срока.
К другим предусмотренным федеральными законами случаям, когда работодатель обязан предоставить отпуск до истечения шестимесячного срока непрерывной работы, относятся: предоставление мужу по его желанию ежегодного отпуска в период нахождения его жены в отпуске по беременности и родам независимо от времени его непрерывной работы в данной организации (ч. 4 ст. 123 ТК); предоставление лицу, работающему по совместительству, оплачиваемого отпуска одновременно с отпуском по основной работе в том случае, если на работе по совместительству работник не отработал шести месяцев (ст. 286 ТК).

Митрич, ну к чему повторять то, что уже один раз обсуждено во всех аспектах.
И не надо мутить народ, при всем уважении к Орловскому.
Ну нет в законе ни слова об обязанности работодателя немедленно удовлетворять "хочу" работника.

в законе ничего про обязанность работодателя предоставить отпуск работнику на 7-м месяце нет

Если это было бы так, то про 6 месяцев в ст.122 не говорилось бы.

Право на отпуск есть у каждого работника, а не только у 6-месячного.

stas®, не могу согласиться. Если у работника право возникает после после шести мес.работы (ст.122), это означает, что до шести месяцев такого права - нет. С другой стороны, если работник, имея право на отпуск, желает это право реализовать, препятствовать ему в этом - незаконно

А почему он будет против?

Митрич, я глубоко уважаю Орловского, только в законе ничего про обязанность работодателя предоставить отпуск работнику на 7-м месяце нет .

Право на отпуск есть у каждого работника, а не только у 6-месячного. Оно вовсе не означает, что любой работник может сказать "ХОЧУ В ОТПУСК", и работодатель обязан немедленно работника удовлетворить.

по утвержденному графику отпусков, который является обязательным для работодателя и для работника.

PS alz, разумеется. Но график - с учетом ст.122.

stas®, мы говорили об этом недавно, я помню.
Право, оно либо есть, либо его нет.

Право на использование отпуска за первый год работы возникает у работника по истечении шести месяцев его непрерывной работы в данной организации (статья 122 ТК РФ)

А коли оно возникает "по истечении", то до этого момента его нет.
В уважаемом комментарии Орловского сказано (к ст.122):

2. Ежегодный оплачиваемый отпуск за первый год работы предоставляется по истечении 6 месяцев непрерывной работы в данной организации. Следовательно, по общему правилу тем, кто работает в данной организации первый год, отпуск должен предоставляться на 7-м месяце работы.
...Правило ч. 1 ст. 122 нельзя рассматривать как запрет на предоставление отпуска в первый год работы до истечения 6 месяцев. По взаимной договоренности между работником и работодателем оплачиваемый отпуск и в первый рабочий год может быть предоставлен авансом. Иногда же это просто необходимо. Например, когда на работу сразу принимается большое число работников и предоставление всем им отпуска одновременно может неблагоприятно сказаться на производственной деятельности организации.

По-моему, вполне связно и соответствует вводному вопросу темы. Там есть ещё много полезного, кто интересуется.

Т.е. мы были зачислены в новую фирму 01 мая и через пол года я должна буду предоставлять отпуска?

Не через полгода, а по утвержденному графику отпусков, который является обязательным для работодателя и для работника.

Я все-таки прихожу к выводу, что обязан, если работник решил свое право реализовать.

"право на отпуск" есть у каждого работника, только у вновь принятых оно ограничено в течение первых шести месяцев работы. Порядок реализации права на отпуск (график отпусков и проч.) описан в ТК, и никаких особых изъятий в связи с возникновением права на отпуск там не содержится.

Договариваться надо, кому за кем...

Митрич, если бы все были бы сговорчивыми

Даже если не согласен то придется смириться с законом. Другой вопрос отпустит ли в отпуск....

Обсуждали недавно, обязан ли отпустить в отпуск после полугода работы, или может, но не обязан. Я все-таки прихожу к выводу, что обязан, если работник решил свое право реализовать.

Как план отпусков составите.

Трудно что-то говорить о графике в свежеобразованной организации. У большинства сотрудников через полгода возникает право на отпуск, причем у всех сразу. Договариваться надо, кому за кем...

Даже если не согласен то придется смириться с законом. Другой вопрос отпустит ли в отпуск....

Как план отпусков составите.

Даже если не согласен то придется смириться с законом. Другой вопрос отпустит ли в отпуск....

gusiy-75, да, если директор будет согласен

Т.е. мы были зачислены в новую фирму 01 мая и через пол года я должна буду предоставлять отпуска?

Сообщение от Елена М

я должна их расчитывать беря во внимание только стаж работы в новой ООО-шке или и в "старой" фирме тоже?

В трудовом кодексе по этому поводу есть разъяснение:
Статья 122. Порядок предоставления ежегодных оплачиваемых отпусков
Оплачиваемый отпуск должен предоставляться работнику ежегодно.
Право на использование отпуска за первый год работы возникает у работника по истечении шести месяцев его непрерывной работы в данной организации. По соглашению сторон оплачиваемый отпуск работнику может быть предоставлен и до истечения шести месяцев.
До истечения шести месяцев непрерывной работы оплачиваемый отпуск по заявлению работника должен быть предоставлен:
женщинам - перед отпуском по беременности и родам или непосредственно после него;
работникам в возрасте до восемнадцати лет;
работникам, усыновившим ребенка (детей) в возрасте до трех месяцев;
в других случаях, предусмотренных федеральными законами.
Отпуск за второй и последующие годы работы может предоставляться в любое время рабочего года в соответствии с очередностью предоставления ежегодных оплачиваемых отпусков, установленной в данной организации.

А как быть с непрер.стажем (для б\л)при формулировке

Также как и всегда. Тем более при этой формулировке

перерыв в работе будет минимален.

А если раб-к через неск-ко месяцев увольняется из этой фирмы по СОБСТВ.ЖЕЛАН.?

Значит он увольняется по собственному желанию, проработав в фирме несколько месяцев.

А как быть с непрер.стажем (для б\л)при формулировке

уволен по ст.77 п.5 ТК РФ по просьбе работника.

Понятно, что в этом случае перерыв в работе будет минимален. А если раб-к через неск-ко месяцев увольняется из этой фирмы по СОБСТВ.ЖЕЛАН.?

Вне зависимости от формулировок увольнения (в т.ч. переводом) все расчеты по отпускам (компенсаций за неиспользованный) - на старой фирме. Новая фирма - с "чистого листа".

По-моему только в новой организации.