Ответить в теме

Сообщение от Irisha

Теоретически можно предположить, что ГБ написала программу, и внесла изменения в базу или же сделала это в самой программе.

Не, даже не теоретически, а сугубо практически.
И программу для этого писать не надо, и не обязательно ее писать самому... и не обязательно это может сделать тот, кого Вы подозреваете.

Сообщение от Irisha

А теперь как на самом деле, то есть практически

Не надо кричать. Вы пытаетесь рассматривать вопрос с правовой точки зрения. Или нет?

Сообщение от Irisha

ГБ не имеет специального образования , чтобы написать программу, доступ в базу данных и изменение самой программы, даже малейшее самой ГБ невозможен, это можно доказать

Ни о чем. Для того, чтобы доказать, что конкретный человек виновен, должны быть, еще раз, произведены следственные действия, порядок которых определен нормативными правовыми актами.

Сообщение от Irisha

так что журнал регистрации я придумать не могла и никто не мог, а искажение данных налицо.

Ни о чем.
Для того, чтобы журнал, о котором Вы пишете, мог являться доказательством, должны присутствовать и определенные регламентные процедуры.

Сообщение от Irisha

единственное-она может сказать, что именно эти изменения не она вносила,

Адвокат в суде это скажет, не моргнув глазом.

Сообщение от Irisha

Доказать, думаю, можно, но очень уж волокитно.

Можно. Но, еще раз, основовываясь не только на журнале из 1С, и отнюдь не самостоятельно.

Сообщение от Аспарух

Проще всего установить путем проведения проверки недостачу, оформить

Бред полный.
Аспарух, а ветку не пробовал сначала внимательно прочитать, а только потом писать?
О какой недостаче речь?

Сообщение от Аспарух

А такое понятие как "утрата доверия" суд не примет во внимание, в законе такого нет

Да уж...
В правовом разделе форума лучше перед ответом читать закон.
Увы, но в законе такое определение есть.

Проще всего установить путем проведения проверки недостачу, оформить все документы, взять объяснительную и тогда уже действовать.

А такое понятие как "утрата доверия" суд не примет во внимание, в законе такого нет

Как Вы докажете, что именно этот человек вносил изменения?
Вам нужно свести одновременно данные из 1С о времени внесения изменений и данные с камер наблюдения, что именно этот человек сидел в это время именно за тем компьютером, с которого вносились изменения.
При этом неплохо бы получить данные экспертизы, что данные не могли быть изменены другим способом (например, в результате сбоя в программе или работе сети/компьютера, наличия вирусов на компе/в сети, с другого компьютера или вообще извне).

Просто приказом отстраните этого человека от работы с компьютером (пускай первичку руками оформляет на типографских бланках), и увольняйте по соглашению сторон или ещё как (например, можно не платить премию и вынудить человека уволиться "по собственному").

Сообщение от BorisG

Для сведения. Запись в журнал 1С запросто можно сделать как непосредственно самой 1С, так и внешней программой.

Теоретически, наверное, да. Но мы говорим о конкретном случае в практике. Теоретически можно предположить, что ГБ написала программу, и внесла изменения в базу или же сделала это в самой программе.
А теперь как на самом деле, то есть практически: ГБ не имеет специального образования , чтобы написать программу, доступ в базу данных и изменение самой программы, даже малейшее самой ГБ невозможен, это можно доказать (у нас своя система работы, все изменения в программу могут заноситься только в головной компании, это в другом городе), так что журнал регистрации я придумать не могла и никто не мог, а искажение данных налицо.
единственное-она может сказать, что именно эти изменения не она вносила, она же последний, кто вносил изменения. То есть нужны доказательства того, что именно эти документы до нее были правильно проведены.
Но тогда возникает вопрос, она что ЗНАЛА какие документы неверно проведены и именно в них что-то меняла?... Ведь остальные документы нормальные, куда она не зашла.
Доказать, думаю, можно, но очень уж волокитно.

Сообщение от Irisha

кстати насчет свидетельских показаний-не проблема, ...

Каких показаний?
Вы же сами говорите, что

Сообщение от Irisha

но ведь есть регистратор-журнал последних изменений в документах, ...

Ни о чем. Компьютерный журнал, тем более из 1С, без сопуствующих следственных действий, доказательством не является.
Для сведения. Запись в журнал 1С запросто можно сделать как непосредственно самой 1С, так и внешней программой.

Irisha, вопрос отнюдь не простой.
Работа в программе не связана непосредственно с обслуживанием денежных и (или) материальных ценностей, поэтому статью ТК об утрате доверия не применить.
Если внесенные изменения столь серьезны, что имеет место ущерб, есть вариант попытаться привлечь по ст. 272 и 274 УК... но это, сами понимаете, связано отнюдь не с Вашими самостоятельными действиями, а с возбудением уголовного дела, со всеми вытекающими из этого факта правовыми последствиями и действиями.
Ну а если это только пакости... то увы, в правовом поле сделать что-то очень сложно... начиная с банальных взысканий согласно ТК, Тримм выше верно все написал.

кстати насчет свидетельских показаний-не проблема, но ведь есть регистратор-журнал последних изменений в документах, во всем известной программе 1С....

Сообщение от Тримм

Ничего вы в этом случае не сделаете. Тут надо допросы проводить и свидетельские показания собирать, а вы явно не прокурор.

Ловите эту сотрудницу на других производственных упущениях. Откройте охоту, попросту говоря.

Ничего подобного, я с Вами не согласна насчет "ловите", пока я ее "ловлю", она нам так уделает базу, что мало не покажется... мы до абсурда порой доходим в своих рассуждениях... создам определенные условия для работы, -это на кр случай, если сама не одумается, попытаюсь уволить по соглашению сторон (расторжение) если не одумается,ну ,а рекомендация для грамотных работодателей сейчас дело не последнее, кривить душой не буду, зарекомендую,как есть.

Может кто-нибудь знает, как правильнее вписать в трудовой договор пункт о страховании сотрудников (или составить доп. соглашение к ТД). Мы решили застраховать всех своих сотрудников за свой счет и теперь не знаю, как лучше это отразить в учете...

Ничего вы в этом случае не сделаете. Тут надо допросы проводить и свидетельские показания собирать, а вы явно не прокурор.

Ловите эту сотрудницу на других производственных упущениях. Откройте охоту, попросту говоря.

Подскажите, пожалуйста, правомерно ли будет установить факт недоверия в нашем случае:
случайно обнаружено, что один из бухгалтеров вносит исправления в документы бухгалтерской базы, делая это преднамеренно и искажая таким образом отчетность...
В 1С есть журнал регистрации последних изменений, вносимых в документы. Все документы, оказавшиеся "исправленными", корректировались этим бухгалтером, статус - изменение и проведение. Причем, делалось это после работы, когда все уходили домой (домой работников отвозит автобус), ключи от бухгалтерии сдавались также этим бухгалтером. К измененным документам этот бухгалтер не имеет никакого отношения по работе- он их не проводит, не корректирует,ими занимается другой человек, обязанности в бухгалтерии распределены.
Мотивация ... ну досадить ненавистному сотруднику или просто позабавиться... работаю 17 лет ГБ...с таким столкнулась впервые... К базе допустить ТАКОГО буха я не могу, надо увольнять, коллектив бухгалтерии написал мне коллективное письмо с просьбой уволить или перевести этого сотрудника в другое подразделение, так как от его действий зависит и результаты работы других людей и их оплата труда.

Что, вообще, необходимо в данном случае, чтобы установить факт недоверия...?

Сообщение от Шмымзик

хи... а я бы на месте работницы спокойненько и с удовольствием такой договор подписала.... и даже заявление по собственному желанию нашкарябала б в случае беременности...
А вот потом было бы весело!

во-во...
это ж просто нежданный подарок какой-то...

хи... а я бы на месте работницы спокойненько и с удовольствием такой договор подписала.... и даже заявление по собственному желанию нашкарябала б в случае беременности...
А вот потом было бы весело!

Сообщение от ЛИПА11111

И возможного применения УК

Кроме УК есть еще и КОаП

Сообщение от alz

Зачем??? Это Вам ничего не дает, кроме головной боли.

И возможного применения УК

6.6. В случае беременности Работника, последний обязуется, в разумные сроки, расторгнуть трудовой договор по собственной инициативе.

Зачем??? Это Вам ничего не дает, кроме головной боли.

Есть жалоба на сотрудника- есть и выговор

Просто жалобы не достаточно для наложения дисциплинарного взыскания. Его могут отменить и без суда, например, через трудинспекцию (это до 06.10.2006).
После жалобы, напоминаю, нужно делать так (см. ТК РФ):

"Статья 193. Порядок применения дисциплинарных взысканий

До применения дисциплинарного взыскания работодатель должен затребовать от работника объяснение в письменной форме. В случае отказа работника дать указанное объяснение составляется соответствующий акт.
Отказ работника дать объяснение не является препятствием для применения дисциплинарного взыскания.
Дисциплинарное взыскание применяется не позднее одного месяца со дня обнаружения проступка, не считая времени болезни работника, пребывания его в отпуске, а также времени, необходимого на учет мнения представительного органа работников.
Дисциплинарное взыскание не может быть применено позднее шести месяцев со дня совершения проступка, а по результатам ревизии, проверки финансово-хозяйственной деятельности или аудиторской проверки - позднее двух лет со дня его совершения. В указанные сроки не включается время производства по уголовному делу.
За каждый дисциплинарный проступок может быть применено только одно дисциплинарное взыскание.
Приказ (распоряжение) работодателя о применении дисциплинарного взыскания объявляется работнику под расписку в течение трех рабочих дней со дня его издания. В случае отказа работника подписать указанный приказ (распоряжение) составляется соответствующий акт.Дисциплинарное взыскание может быть обжаловано работником в государственные инспекции труда или органы по рассмотрению индивидуальных трудовых споров".

Сообщение от Dinna

неверно...
уже обсуждалось...

В данном случае, видимо, все же не обойтись как минимум без суда

Сообщение от Кирилл123

Дичсциплинарное наказание - предмет ТРУДОВОГО права, наказание нельзя наложить без установления вины КОНКРЕТНОГО работника - а это милиция, прокуратура и т.д.

неверно...
уже обсуждалось...

Сообщение от Vladimirovich

Не признает
Но ведь хочется
Буду искать ветку, где этот вопрос уже поднимался

Поднимался или нет - не играет роли, тем более суды чаще на стороне работника

Сообщение от Vladimirovich

Это Вы что-то путаете, дисциплинарное , оно потому и дисциплинарное, за нарушение дисциплина. И суд, прокуратура, милиция здесь не причем. Есть жалоба на сотрудника- есть и выговор

А жалоба от кого? Клиенты тоже разные бывают. Жалобы надо ПРОВЕРЯТЬ в любом случае, а не лепить выогвора автоматом - накажут

Сообщение от Кирилл123

Дичсциплинарное наказание - предмет ТРУДОВОГО права, наказание нельзя наложить без установления вины КОНКРЕТНОГО работника - а это милиция, прокуратура и т.д.

Это Вы что-то путаете, дисциплинарное , оно потому и дисциплинарное, за нарушение дисциплина. И суд, прокуратура, милиция здесь не причем. Есть жалоба на сотрудника- есть и выговор

Сообщение от Тримм

А что в этих действиях сложного? Выявлена недостача у продавца МОЛ, актирована, инвентаризация, объясниловка, заявление в милицию. И все, можно увольнять, какой еще суд? Доверие утрачено, а виновность - не предмет трудового законодательства.

Кроме того, расторжение договора МО означает невозможность занимать работником данную должность.

Дичсциплинарное наказание - предмет ТРУДОВОГО права, наказание нельзя наложить без установления вины КОНКРЕТНОГО работника - а это милиция, прокуратура и т.д.

Сообщение от Ильич

или Вы думаете, что пункт 6.6 договора суд признает достаточным основанием?

Не признает
Но ведь хочется
Буду искать ветку, где этот вопрос уже поднимался

Сообщение от Vladimirovich

Одно из условий договора, забаременела- Увольняйся
Я в договоре сформулировал так

6.6. В случае беременности Работника, последний обязуется, в разумные сроки, расторгнуть трудовой договор по собственной инициативе.

Статья 145. Необоснованный отказ в приеме на работу или необоснованное увольнение беременной женщины или женщины, имеющей детей в возрасте до трех лет

Необоснованный отказ в приеме на работу или необоснованное увольнение женщины по мотивам ее беременности, а равно необоснованный отказ в приеме на работу или необоснованное увольнение с работы женщины, имеющей детей в возрасте до трех лет, по этим мотивам -
наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)

или Вы думаете, что пункт 6.6 договора суд признает достаточным основанием?

Сообщение от Vladimirovich

Можно ли указать в договоре, что забеременевшая сотрудница будет уволена по собственному желанию. Знаю что нельзя.

Если знаете, то что спрашиваете???

Написать-то можно. Бумага все стерпит. Юридической силы такая запись все равно иметь не будет. Беременную уволить по закону невозможно.

И если кто на вас стуканет в трудинспекцию или не поленицца пойти у суд, такая запись создаст вам чертову кучу проблем, вплоть до УК...

6.6. В случае беременности Работника, последний обязуется, в разумные сроки, расторгнуть трудовой договор по собственной инициативе.

Ну молодца! Ст. 145 УК почитайте Думается, имеется покушение... ))) а может, и нет... не соображу... ближе к имеецца... )))

Вообще этот вопрос решается пл ст. 77, там мона найти варианты... Это уже обсуждалось, может найдете...

Сообщение от jul-2000

Написать-то можно. Бумага все стерпит. Юридической силы такая запись все равно иметь не будет. Беременную уволить по закону невозможно.
Только ее волеизъявление, по собственному желанию.

Одно из условий договора, забаременела- Увольняйся
Я в договоре сформулировал так

6.6. В случае беременности Работника, последний обязуется, в разумные сроки, расторгнуть трудовой договор по собственной инициативе.

Можно ли указать в договоре, что забеременевшая сотрудница будет уволена по собственному желанию.

Написать-то можно. Бумага все стерпит. Юридической силы такая запись все равно иметь не будет. Беременную уволить по закону невозможно.
Только ее волеизъявление, по собственному желанию.

ALZ
Вы меня убедили
Я с испектором уже дважды судился, оба раза выигрывал. Правда кроме проблем с испекцией по труду ничего не нажил, но это мелочи.

Теперь остался последний вопрос. Можно ли указать в договоре, что забеременевшая сотрудница будет уволена по собственному желанию. Знаю что нельзя. Но как то этот вопрос решается?

Vladimirovich, нет такого ограничения - минимум три года! Есть максимум - 5 лет. Поэтому и найти ФЗ с объяснением, почему минимум 3 года срок договора - Вам никто не сможет.
Своего инспектора по труду ткните носом в статьи ТрК:

Статья 289. Заключение трудового договора на срок до двух месяцев

При приеме на работу на срок до двух месяцев испытание работникам не устанавливается.

Статья 291. Оплачиваемые отпуска

Работникам, заключившим трудовой договор на срок до двух месяцев, предоставляются оплачиваемые отпуска или выплачивается компенсация при увольнении из расчета два рабочих дня за месяц работы.

Отсюда явно следует одно - срок такого договора может быть менее двух месяцев.