Ответить в теме

Ладно... вижу, желающих больше нет
вот ответ минфина получил
К сожалению, в налоговый кодексе не совсем четко отражен данный вопрос... но
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ
от 30 декабря 2005 г. N 167н
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ФОРМЫ
КНИГИ УЧЕТА ДОХОДОВ И РАСХОДОВ ОРГАНИЗАЦИЙ
И ИНДИВИДУАЛЬНЫХ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕЙ, ПРИМЕНЯЮЩИХ УПРОЩЕННУЮ
СИСТЕМУ НАЛОГООБЛОЖЕНИЯ, И ПОРЯДКА ЕЕ ЗАПОЛНЕНИЯ

3. Порядок заполнения раздела II "Расчет
расходов на приобретение (сооружение, изготовление)
основных средств и....
3.11. .....
По основным средствам и нематериальным активам, приобретенным (сооруженным, изготовленным, созданным самим налогоплательщиком) и введенным в эксплуатацию (принятым к бухгалтерскому учету) в период применения упрощенной системы налогообложения, графа 7 не заполняется.
далее интересные места по тексту...
т.е. срок полезного использования (графа 7) нас не интересует. А системное толкование - мудрая вещь.

ltymuf, Статья 346.16 совершенно явно разделяет срок полезного использования и порядок принятия расходов на приобретение ОС и НМА.

Посему - см. #70.

stas®, Да, за исключением этого -

(поскольку в части порядка списания на расходы статья 346.16 самодостаточна).

См. #68

ltymuf, вы говорите прямо противоположное. СПИ имеет лишь косвенное отношение к порядку принятия стоимости ОС на расходы, который полностью раскрыт предыдущими абзацами того же пункта статьи 346.16.

stas®, Именно об этом я и толкую 3 день... рад за вас

Статья 258 содержит не только нормы, определяющие порядок начисления амортизации, но и нормы, относящиеся к определению срока полезного использования. Системное толкование позволяет сделать вывод, что в статье 346.16 ссылка на статью 258 сделана именно ради этих норм (поскольку в части порядка списания на расходы статья 346.16 самодостаточна).

Я уже говорил, что срок мы знаем ДО ПЕРЕХОДА на УСН. Без заглядывания в 26.2. А вот для того, кто с самого начала на УСН это важно, т.к. читает он только эту главу.

как пересчитывать базу

Не вижу проблем с пересчетом ни в одном, ни в другом случае. Можно на калькуляторе.
Прочитайте внимательно

за весь период пользования такими основными средствами

, а не налоговый (отчетный) период.

г-н ltymuf , Вы мне прям нравитесь. Почти четыре года работает народ на УСН спокойно, списывает себе расходы по ОС. А тут приходит г-н ltymuf, и говорит, что все фигня
Кстати, Вы порядок-то заполнения книги ДиР почитайте-почитайте.
Шмымзик , у меня давно есть подозрение, что г-н ltymuf развлекается. Поэтому предлагаю прекратить его убеждать в очевидных вещах.

Над.К, нормальный абзац. И он там очень-очень нужен, даже если организация с момента рождения на УСН

А нужен он для того, чтобы:

В случае реализации (передачи) приобретенных (сооруженных, изготовленных, созданных самим налогоплательщиком) основных средств и нематериальных активов до истечения трех лет с момента учета расходов на их приобретение (сооружение, изготовление, создание самим налогоплательщиком) в составе расходов в соответствии с настоящей главой (в отношении основных средств и нематериальных активов со сроком полезного использования свыше 15 лет - до истечения 10 лет с момента их приобретения (сооружения, изготовления, создания самим налогоплательщиком) налогоплательщик обязан пересчитать налоговую базу за весь период пользования такими основными средствами и нематериальными активами с момента их учета в составе расходов на приобретение (сооружение, изготовление, создание самим налогоплательщиком) до даты реализации (передачи) с учетом положений главы 25 настоящего Кодекса и уплатить дополнительную сумму налога и пени.

ltymuf, а вот теперь расскажите мне - как пересчитывать базу, если учитывать в составе расходов - по той методике, которую Вы предлагаете - в течение СПИ?

Все бы было хорошо если бы в строчечке

При этом в течение налогового периода расходы принимаются за отчетные периоды равными долями.

, было бы написано, скажем, "расходы в полной стоимости ОС" или полная сумма расходов по приобретению" или еще что в этом смысле. Ан, нет. И в Книге... часть II, Расчет расходов на приобретение .... присутствуют графы "Срок полезного использования.." и прочие со словами "Доля", "Остаток расходов...". Да и "Порядок заполнения ...." наводит на аналогичные мысли.
Придется писать...

ltymuf, до этого абзаца дела нет никому - ни Минфину, ни налоговой, ни упрощенцам. Только вот Вам он чем-то не нравится
Я вот понять не могу, Вы чего добиться-то хотите? Что б ОС при УСН списывали как при ОСНО? Вы еще запрос в Минфин напишите. Вам все упрощенцы за это большое спасибо скажут.

При абзац со ссылкой на 258 ни гу-гу. Мудро.
Но с юмором.

Статья для интересующихся списанием ОС при УСН http://www.klerk.ru/articles/?48079

Вот надыбал чужого.
Стоимость объектов ОС погашается посредством начисления амортизации (п. 17 Положения по бухгалтерскому учету "Учет основных средств" ПБУ 6/01, утвержденного Приказом Минфина России от 30.03.2001 N 26н). В данном случае амортизация по помещению начисляется в бухгалтерском учете ежемесячно в течение 6 лет начиная с апреля 2006 г. (п. п. 19, 20, 21 ПБУ 6/01).
В целях исчисления единого налога по УСН расходы на приобретение ОС, приобретенных в период применения УСН, принимаются с момента ввода этих основных средств в эксплуатацию и отражаются в последний день отчетного (налогового) периода (пп. 1 п. 1, пп. 1 п. 3 ст. 346.16, пп. 4 п. 2 ст. 346.17 НК РФ) <*>.
Сумма расходов, учитываемая за каждый квартал налогового периода, при исчислении налоговой базы по единому налогу по УСН по расходам на приобретение объектов ОС отражается в графе 12 разд. 2 Книги учета доходов и расходов организаций и индивидуальных предпринимателей, применяющих упрощенную систему налогообложения, форма которой утверждена Приказом Минфина России от 30.12.2005 N 167н.
Согласно абз. 2 п. 3.16 Порядка заполнения раздела II "Расчет расходов на приобретение (сооружение, изготовление) основных средств и на приобретение (создание самим налогоплательщиком) нематериальных активов, учитываемых при исчислении налоговой базы по налогу за отчетный (налоговый) период" по объектам основных средств, приобретенным и введенным в эксплуатацию (принятым к бухгалтерскому учету) в период применения УСН, сумма, указываемая в графе 12, определяется как произведение граф 6 и 11, деленное на 100.
При этом в графе 6 указывается первоначальная стоимость объекта основных средств, определяемая в порядке, установленном нормативными правовыми актами о бухгалтерском учете (п. 3.10 Порядка), а в графе 11 указывается доля стоимости приобретенного объекта основных средств, принимаемая в расходы в каждом квартале отчетного (налогового) периода.
Из приведенных норм следует, что если организация приобретает объект ОС в периоде применения УСН, то расходы на его приобретение учитываются не единовременно, а равными долями в течение налогового периода.
При этом указанные расходы учитываются только по оплаченным основным средствам, используемым при осуществлении предпринимательской деятельности (пп. 4 п. 2 ст. 346.17 НК РФ).
В состав основных средств в целях ст. 346.16 НК РФ включаются основные средства, которые признаются амортизируемым имуществом в соответствии с гл. 25 НК РФ (п. 4 ст. 346.16 НК РФ).
Приобретенное организацией оборудование в целях исчисления налога на прибыль является амортизируемым имуществом (п. 1 ст. 256 НК РФ). Следовательно, расходы на его приобретение учитываются при исчислении единого налога по УСН.

я списать должна в этом году, тоесть грубо говоря делю на две части. Первую списываю в 3 кв., а вторую в 4???

Да. Если ОС оплачено и введено в эксплуатацию.

Сообщение от Marina-assol'

После того, как ОС оплачено и введено в эксплуатацию, его стоимость списывается равными долями в течение года. Если ввели и оплатили в 1 квартале, то делите стоимость ОС на 4 (т.к. 4 квартала), если во 2 кв., то на 3 и т.д.

Я правельно понимаю?
если допустим в 3 квартале было преобретено ОС стоимостью 63000.
я списать должна в этом году, тоесть грубо говоря делю на две части. Первую списываю в 3 кв., а вторую в 4???

Да, поправлюсь по поводу бухучета.
"Организации, применяющие упрощенную систему налогообложения, ведут учет основных средств и нематериальных активов в порядке, предусмотренном законодательством Российской Федерации о бухгалтерском учете." Правда к вопросу это не имеет отношения.

Шмымзик, Пожалуй, соглашусь. Это лишний раз подтверждает необходимость руководствоваться 258 ст. при определении срока полезного использования.

ltymuf, немного о правилах русского языка, а также пунктах, скобках и об отсутствии таковых.
Вы заявили:

Пункт 3) (со скобочкой) заканчивается словами
Цитата:
При этом в течение налогового периода расходы принимаются за отчетные периоды равными долями.

, а далее идет пункт 3. (без скобочки)

Неправильно.
Пункт 3 (со скобочкой) заканчивается словами:
"в отношении основных средств и нематериальных активов со сроком полезного использования свыше 15 лет - в течение 10 лет применения упрощенной системы налогообложения равными долями стоимости основных средств." В конце предложения - поставлена точка, а не какой-либо другой знак препинания, посмотрите внимательно. И эта грешная точка обозначает также окончание весьма длинного первого предложения п.3 (без скобочки).
А далее - продолжается п. 3 (без скобочки), так как предложение: "При этом в течение налогового периода расходы принимаются за отчетные периоды равными долями." начинается с заглавной буквы. Другими словами - это второе предложение п. 3 (без скобочки).

Опеределили,но в налоговом учете срок полезного использования может отличатся от срока использования в бухучете

Давайте не будем про бухучет. На УСН бухучет не обязателен. А 258 ст.- это НК.
Перечитал на свежую голову еще раз п.3. Ушли последние сомнения .

1) в отношении приобретенных (сооруженных, изготовленных) основных средств в период применения упрощенной системы налогообложения - с момента ввода этих основных средств в эксплуатацию;

- это раз

В случае, если налогоплательщик применяет упрощенную систему налогообложения с момента постановки на учет в налоговых органах, стоимость основных средств и нематериальных активов принимается по первоначальной стоимости этого имущества, определяемой в порядке, установленном законодательством о бухгалтерском учете.

это два

Определение сроков полезного использования основных средств осуществляется на основании утверждаемой Правительством Российской Федерации в соответствии со статьей 258 настоящего Кодекса классификации основных средств, включаемых в амортизационные группы.

это три
Спасибо всем

Тоже никакого. Письмо написано на основе старой редакции НК.

К данному спору - никакого, а к началу темы - может иметь...

-Stella-, а к данному спору эта ссылка какое имеет отношение?

http://www.klerk.ru/doc/?60171

Мы определили их еще на ОСН.

Опеределили,но в налоговом учете срок полезного использования может отличатся от срока использования в бухучете. Так вот для непонятливых этот абзац и прописан - чтоб срок полезного использования не по бухучету брали, а по ст.258 НК.

Сроки уже есть. Мы определили их еще на ОСН. И не переопределяем.
К тому же в цитируем вами абзаце четко определено

приобретенных .... до перехода на упрощенную систему

и двоеточие.

И какой вывод? Если перед этим абзацом написано КАК списывать ОС, приобретенные при УСН, и сроков полезного использования при этом не упомянуто?

Так этот срок мы определили еще до перехода на УСН. А сей коварный абзац нас начинает отсылать, когда мы уже на УСН.
Ваше мнение понятно, но 2 раза определять срок полезного нецелесообразно, по меньшей мере. Отсюда, вывод...

Нет, не считаю. Я Вам уже написала, что этот абзац объясняет как считать срок полезного использования здесь "3) в отношении приобретенных (сооруженных, изготовленных) основных средств, а также приобретенных (созданных самим налогоплательщиком) нематериальных активов до перехода на упрощенную систему налогообложения стоимость основных средств и нематериальных активов включается в расходы в следующем порядке:
в отношении основных средств и нематериальных активов со сроком полезного использования до трех лет включительно - в течение одного года применения упрощенной системы налогообложения;
в отношении основных средств и нематериальных активов со сроком полезного использования от трех до 15 лет включительно в течение первого года применения упрощенной системы налогообложения - 50 процентов стоимости, второго года - 30 процентов стоимости и третьего года - 20 процентов стоимости;
в отношении основных средств и нематериальных активов со сроком полезного использования свыше 15 лет - в течение 10 лет применения упрощенной системы налогообложения равными долями стоимости основных средств".
Вот и все.

не разделяю я Вашего мнения насчет абзаца про сроки использования.

т.е. тоже считаете, что абзац со ссылкой на 258 ст. внесли в 346.16 случайно ?