Ответить в теме

Сообщение от Cooler

там общая площадь магазина 135 кв.м

Не факт... Фразу из вопроса "часть торгового зала магазина самообслуживания, площадью 135 кв. м., расположенного на территории гипермаркета" я по смыслу читаю как "на территории гипермаркета есть торговый зал, часть которого площадью 135 кв. м и аренуется". Потому как там же далее в вопросе написано, что "на данной торговой площади осуществляется ..." (а площадь-то упоминалась одна - 135 кв.м), а "оставшаяся площадь торгового зала магазина самообслуживания сдана в аренду другим арендаторам". Т.е. вот по смыслу из этого противопоставления "данной" торговой площади и "оставшейся" площади торгового зала я предполагаю, что 135 кв.м - это есть часть торгового зала, а поскольку там фигурируют и другие арендаторы (во множ. числе), то и общая площадь этого зала скорее всего > 150 кв.м.

Впрочем, всяко может быть.

У нас в городе, кстати, в магазине крупной торговой сети (широко известной в ЮФО), торгующей электроникой, явно "оптимизируют" по похожей схеме: залы общей площадью, наверное, метров под 1000 (2 этажа) поделены между предпринимателями (понять это можно по ценникам), а на выходе - множество кассовых аппаратов по кол-ву этих предпринимателей. Лично проверяла - товар с полки предпринимателя N на кассе пробивается через ККМ именно этого предпринимателя. Сама офигеваю от такой наглости...

Так со следующего года и будет больше 20 млн. Где-то около 22,5.

Кроме того, можно договориться с поставщиками и часть товаров брать по договору комиссии. В связи с изменениями в НДС ( все по отгрузке), многие с этим соглашаются. Комиссия снизит сумму выручки. С ЕНВД, мне кажется, не прокатит.

фыва, там общая площадь магазина 135 кв.м., так что у каждого арендатора больше 150 ну никак не выйдет.

А вот тут: http://klerk.ru/doc/?44589 уже теплее, ИМХО.

Я думаю это самое, что надо. Спасибо.

Рус3лан, а вот это письмо Минфина Вам не подойдет?
http://klerk.ru/doc/?47959

(я особо в нюансы не вникала, так что если что не так - прошу пардону)

Так со следующего года и будет больше 20 млн. Где-то около 22,5.

Честно говоря не рассматривал. Но выручку прогнозируем более 20 млн. рублей в год.

Т.е. имеет право изменения объекта через 1,5 года.

Это если он с 1 января 2005 года на УСН, а если хотя бы с 5 января, то перейти на УСН он сможет только с 1 января 2009.
Но можно ведь закрыть ИП, и открыть по новой уже на 15% УСН. Такой вариант не рассматривали?

Нет. И у предпринимателя который является основным в данной связке (собственником бизнеса) уже упрощенка 6% с 2005 года. Т.е. имеет право изменения объекта через 1,5 года.

Расчёт проведён. Отношение ЕНВД / ОСН = 1 / 6. Это сельская местность поэтому вменённый доход не высок.

А УСН просчитывали, или в лимит не влезаете?

Но так можно далеко зайти

Вот именно. Но похоже, мы с Вами под этой фразой разное понимаем...

И от ведения бухучёта освобождены но имеют право его вести для управленческих целей.

Хорошо один другому сдаёт в субаренду программное обеспечение.
Но так можно далеко зайти.

Вряд ли, поскольку от ведения бухгалтерского учета оба предпринимателя освобождены.

А один предприниматель другому (либо третье лицо) не может оказывать услуги по ведению бухгалтерского учёта?

в чём можно оспорить схему предложенную мной

В том, что она изначально очень сильно на эту совместную деятельность смахивает.

При покупке товара выдаётся одновременно два чека - отдельно по каждому предпринимателю, т.е. программно в момент сканирования определяется принадлежность товара (какого предпринимателя это товар) и информация распечатывается на чеке (кассовом аппарате) предпринимателя по принадлежности.

Это же каким то образом должно быть урегулировано между двумя субъектами? Как минимум совместное использование одного и того же ПО.

Хорошо. Нельзя совместную деятельность.
Но всё-таки в чём можно оспорить схему предложенную мной.
Действуют два предпринимателя, каждый из которых на свой страх и риск закупают товар (определяют его номенклатуру, цены. поставщика и пр.). Торгуют под одной крышей, да торговый зал у них общий - кто это запрещает?
Хорошо Вы на стороне налоговиков, Ваши доводы?

У господина Иванеева, главного сециалиста по этому вопросу, есть разъянение, что площадь считается общей если два помещения даже изолированные толстыми стенами, имеют проход в виде дверного проема.

Если используютя одним юрлицом или ИП

Если только упираться, что линейка не сертифицированная или не соответствует техническому регламенту.

А причем здесь линейка?
Вопрос в чем:Объекта то два и договора аренды два,следовательно объекта тоже два.Для расчета ЕНВД в рознице базой является торговая площадь,которая в данном случае будет определяться по договору аренды,а не по результатам инвентаризации.Поэтому и налоговая с линейкой должна намерить то же самое,что и в договре.А что покупатели ходят туда-сюда, так кто же запретит им ходить в разные магазины-купил макароны, пошел за хлебом. Или это запрещено?

Тоже хочу добавить, что Главного Оптимизатора страны, Ходорковского, еще не выпустили

Хочу добавить.
У господина Иванеева, главного сециалиста по этому вопросу, есть разъянение, что площадь считается общей если два помещения даже изолированные толстыми стенами, имеют проход в виде дверного проема.
А пожарники, к примеру, с меня требуют иметь запасной выход в виде дверного проема в смежный зал, потому что площадь обслуживания посетителей свыше 50 м.кв.

Сообщение от Kazanova

Если общая площадь 1+2 меньше 300 и по отдельности меньше 150 то бояться линейки совершенно нечего

Если только упираться, что линейка не сертифицированная или не соответствует техническому регламенту.

У меня (предприниматель) были проблемы в аналогичной ситуации с налог органом, которые, слава богу, исчезли, после нескольких моих предупредительных запросов в налог орган о проядке расчета ЕНВД с просьбой ссылатья на федеральное законодательство о налогах и сборах.

п.2-6 Ст.346.26 п.2-6 НК
6) розничной торговли, осуществляемой через магазины и павильоны с площадью торгового зала не более 150 квадратных метров по каждому объекту организации торговли. Для целей настоящей главы розничная торговля, осуществляемая через магазины и павильоны с площадью торгового зала более 150 квадратных метров по каждому объекту организации торговли, признается видом предпринимательской деятельности, в отношении которого единый налог не применяется;
Объекты перечислены в ст. 346.29

Налоговой придется самой доказывать, почему 1 объект (300м.кв), а не 2 (по 150).

Неплохо было бы обсудить судебную практику последнего времени по данной ситуации.

Мнение протухло. С 2006 года:

Статья 346.26. Общие положения
...
2.1. Единый налог не применяется в отношении видов предпринимательской деятельности, указанных в пункте 2 настоящей статьи, в случае осуществления их в рамках договора простого товарищества (договора о совместной деятельности).

Привет "аптимизаторам"!

2.1. Единый налог не применяется в отношении видов предпринимательской деятельности, указанных в пункте 2 настоящей статьи, в случае осуществления их в рамках договора простого товарищества (договора о совместной деятельности).

Вопрос: Мы открываем розничный магазин самообслуживания с площадью 300 кв. м. Оптимальный вариант налогообложения для нашего предприятия - ЕНВД. Поскольку площадь магазина больше 150 кв. м, мы решили оформить торговую деятельность на двух индивидуальных предпринимателей и заключить с ними договор о совместной деятельности. При этом 2 кассовых аппарата предполагается зарегистрировать на одного предпринимателя, а 2 других - на другого. Предполагаемая схема работы:
Предприниматель № 1 производит закупку товара и рассчитывается за него. Выручка от продажи товара поступает на расчетный счет предпринимателя № 1, также он оплачивает свою часть арендной платы и ЕНВД с той площади, которую он занимает по договору аренды;
Предприниматель № 2 выдает зарплату работникам магазина, свою долю арендной платы и ЕНВД с той площади, которую он арендует. Выручка от продажи товаров также поступает в кассу предпринимателя, а затем сдается на расчетный счет.
Доход будет распределяться пропорционально вложенным средствам в данный вид деятельности. Имеем ли мы право, построить свою работу по вышеизложенной схеме? Если нет, то, как лучше нам поступить?
Ответ: Особенности налогообложения простого товарищества обусловлены тем, что объединение лиц для совместной деятельности не приводит к образованию юридического лица (п.1 ст. 1041 ГК РФ), а в силу ст. 19 НК РФ плательщиками налогов признаются только организации и физические лица. Поэтому товарищество не является самостоятельным налогоплательщиком и обязанности по уплате установленных законом налогов, в том числе и ЕНВД, возлагаются на каждого из его участников (если законом не предусмотрен иной порядок) (ст. 45 НК РФ).
Существенными условиями договора товарищества, в соответствии с главой 25 Гражданского Кодекса РФ являются: условие о соединении вкладов товарищей, условие о совместной деятельности товарищей и условие о цели, ради достижения которой заключается договор товарищества. Стоимость вклада участника - это, по сути дела, его доля участия в простом товариществе, и ее определение проводится сторонами для распределения расходов и убытков (ст. 1046 ГК РФ), а также прибыли товарищей (ст. 1048 ГК РФ), поскольку расходы, убытки и прибыль рассчитываются, исходя из (пропорционального) соотношения стоимости вкладов между участниками. Следует также иметь в виду, что само по себе установление стоимости вклада (доли участия) не является императивным требованием закона, поскольку может быть определено исходя из фактических обстоятельств (п.2 ст.1042 ГК РФ). Последнее позволяет сделать вывод, что стороны договора товарищества могут оговорить в договоре только вид имущественного вклада или иного блага, составляющего вклад участника, и не оговаривать ни стоимости вклада каждого, ни соответственно его денежной оценки.
При осуществлении каждым индивидуальным предпринимателем участником договора простого товарищества видов предпринимательской деятельности, подлежащих переводу в соответствии с региональным законодательством на уплату единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности, налогообложение результатов их деятельности в составе простого товарищества осуществляется в порядке, предусмотренной главой 26.3 "Система налогообложения в виде единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности" Налогового Кодекса. Принимая во внимание то обстоятельство, что определяющим условием для применения налогоплательщиками системы налогообложения в виде единого налога на вмененный доход является вид осуществляемой ими деятельности, каждый участник договора простого товарищества, осуществляющий виды предпринимательской деятельности, предусмотренные главой 26.3 Кодекса (в том числе и розничную торговлю) через объект стационарной торговой сети, имеющий торговый зал (зал для обслуживания посетителей) площадью не более 150 квадратных метров), признается налогоплательщиком ЕНВД, исчисленного исходя из установленных Кодексом в отношении осуществляемых им видов деятельности значений базовой доходности и фактического объема (числа) характеризующих данный вид предпринимательской деятельности физических показателей, определяемых пропорционально стоимости вкладов товарищей (внесенным товарищами долям имущества) в общее дело, либо предусмотренных в отношении каждого товарища договором о совместной деятельности.
ссылка удалена

С налоговой любят приходить с линеечкой и измерять.

Если общая площадь 1+2 меньше 300 и по отдельности меньше 150 то бояться линейки совершенно нечего

Расчёт проведён. Отношение ЕНВД / ОСН = 1 / 6. Это сельская местность поэтому вменённый доход не высок.
Приэтом не учитывалась дополнительная потребеность в учётных работниках.

Слегка офф: а вмененка с 300 кв м - это не обременительно?

Для солидности можно аренду сделать на срок более года и зарегистрировать в юстиции.

Хорошо я убираю слово "условно" если оно кого-то смущает. В действительности предпологается два договора аренды где чётко разделена площадь на две части (менее 150 м2). Схемка вложена.
Товар расположен на торговой площади по принадлежности предпринимателю, что будет подтверждаться соответствующим ценниками.