Ответить в теме

Алексей-1, в итоге получается: у нас смешанный договор, сч/ф на товар выставляем от своего имени естессно, по перевозке - копии доков + сч/ф от нас, а как быть с агентским вознаграждением, если он тоже полностью компенсируется?

stas®, с квитанциями за перевозку все понятно, именно копии своим покупателям и предоставляем, а что делать с агентским вознаграждением? ведь в данном случае нашего здесь нет? только а.в. нашего поставщика.

И каким образом счета за перевозку будут кому-то перевыставляться?!?!

потому что

от своего имени, но за счет Покупателя

Порядок оформления счетов-фактур для таких случаев (именно это самое "перевыставление") исчерпывающе описан в постановлении правительства.

Сообщение от stas®

в договоре поставки добавляете что-то вроде того, что по заявке покупателя Поставщик за вознаграждение осуществляет от своего имени, но за счет Покупателя передачу груза для железнодорожной доставки.

В данной трактовке договор действительно будет не транспортной экспедиции, а агентским договором. Но тут нужно учитывать, что исполнение агентского договора заканчивается в момент передачи товара к перевозке на жд/станции. И каким образом счета за перевозку будут кому-то перевыставляться?!?!
Тем более, что даже агентская схема тут не обязательна, все вполне укладывается в договор поставки. И схема с вознаграждением тут совсем не к чему.

Статья 510. Доставка товаров
1. Доставка товаров осуществляется поставщиком путем отгрузки их транспортом, предусмотренным договором поставки, и на определенных в договоре условиях.
В случаях, когда в договоре не определено, каким видом транспорта или на каких условиях осуществляется доставка, право выбора вида транспорта или определения условий доставки товаров принадлежит поставщику, если иное не вытекает из закона, иных правовых актов, существа обязательства или обычаев делового оборота.


Но как только появляется вопрос с выставлением и перевыставлением счетов и организацией перевозки, тут то и проявляется договор транспортной экспедиции.

Рекомендую более внимательно ознакомится с приведенном Вами трудом известных российских юристов!

Самое интересное, что в данной теме мы гоняем из пустого в порожнее, ибо не затронут основной краеугольный камень всех договоров!

stas®,

в договоре поставки добавляете что-то вроде того, что по заявке покупателя Поставщик за вознаграждение осуществляет от своего имени, но за счет Покупателя передачу груза для железнодорожной доставки.

Именно так и есть

Алексей-1, вот Вам ссылка на классический труд: Брагинский, Витрянский, Договорное право, том 4 (М., 2003), с. 662-684. Пересказывать не берусь

ASD2000, в договоре поставки добавляете что-то вроде того, что по заявке покупателя Поставщик за вознаграждение осуществляет от своего имени, но за счет Покупателя передачу груза для железнодорожной доставки.

Алексей-1, самое интересное спор не о том, о чем спрашивают по делу

Сообщение от stas®

Алексей-1, у Витрянского есть относительно недавняя большая работа, посвященная транспортной экспедиции. Там очень большое внимание уделено вопросам отграничения транспортной экспедиции от смежных договоров.

В данной ситуации я не вижу многих признаков, которые позволяли бы отнести данный договор к ТЭ.

Как то??

к стати данный гибрид договора и есть смежный

Алексей-1, у Витрянского есть относительно недавняя большая работа, посвященная транспортной экспедиции. Там очень большое внимание уделено вопросам отграничения транспортной экспедиции от смежных договоров.

В данной ситуации я не вижу многих признаков, которые позволяли бы отнести данный договор к ТЭ.

Сообщение от stas®

Мда... Избыточные знания страшнее их дефицита...

Нет тут никакой транспортной экспедиции. Фирма "А" в отношениях с "В" была агентом "Б" (действовала от собственного имени, но за счет "Б").

Статья 801. Договор транспортной экспедиции
По договору транспортной экспедиции одна сторона (экспедитор) обязуется за вознаграждение и за счет другой стороны (клиента-грузоотправителя или грузополучателя) выполнить или организовать выполнение определенных договором экспедиции услуг, связанных с перевозкой груза.

Транспортная экспедиция - одна из разновидностей договора возмездного оказания услуг. Равно как и агентирование (в нашем случае 52 гл. с условиями 51 гл. ГК РФ). Только для перевозок придумали данную статью. Наверное не случайно?!

Алексей-1,

Это типа как?!?!

типа как сказали, так и подтвердите свои слова, привидите аргументы

stas®, сделайте пожалуйста предупреждение Алексей-1, за неуважительное отношение к участникам форума. И еще по теме, а каково ваше мнение? какие документы нужны фирме "Б"? Но мы все-таки работаем не по агентскому договору, а договору поставки

Сообщение от ASD2000

Алексей-1, да нет уж, вы сказали, что Не будьте голословны, подтвердите свои слова!

Это типа как?!?!

Сообщение от ASD2000

А если нет, то засуньте свой язык в ...... и аппелируйте только фактами.

Для Ежиков в тумане

См. пост 25

Как писал г-н Азимов "трудно объяснить слепому, что такое свет"!

Если вновь защитившийся, но уже главный бух снизайдет до просмотра ГК РФ и возможно даже ст. 509, 510, то осознает, фирма заключила смешанный договор транспортной экспедиции (гл.41 ГК РФ) и договор поставки (гл. 30 ГК РФ).

Мда... Избыточные знания страшнее их дефицита...

Нет тут никакой транспортной экспедиции. Фирма "А" в отношениях с "В" была агентом "Б" (действовала от собственного имени, но за счет "Б").

Алексей-1, да нет уж, вы сказали, что

косяки с перевыставляемыми документами.
И соответствующим формированием налогооблагаемой базы, как по НДС так и по прибыли

Не будьте голословны, подтвердите свои слова! А если нет, то засуньте свой язык в ...... и аппелируйте только фактами.

Заказывайте в аудиторской компании

Именно так я бы и сделала, если бы была на форуме заказов аудита. Вы не по адресу.

Алексей-1,

И соответствующим формированием налогооблагаемой базы, как по НДС так и по прибыли

в чем именно? Привидите пример и обоснуйте мою ошибку.

Сообщение от ASD2000

Алексей-1 а это с чего вы взяли? Да еще не видя документов и не зная материалов дела..... 5 баллов Вы такой же аудитор, как я ежик в тумане.

Уважаемая Ежик в тумане,
Не нужно быть правидцем, что бы из текста сообщений не понять, что косяки с перевыставляемыми документами.
И соответствующим формированием налогооблагаемой базы, как по НДС так и по прибыли. А таких организаций лично видел пачки. и ошибки у них единообразны.

PS. по русски написано, что я А-ДИТОР, а не аудитор!!!!!!

Алексей-1,

хотя если бух. еще только диплом защитил .... то это не просто бух - это супер бух, ибо работать без образования не каждый может

а кто сказал, что у меня только это образование и стаж 1 день??? Кстати по опыту, В/О не дает равным образом ничего кроме корочки. И можно иметь миллион корочек и быть тупым как пень.

снизайдет до просмотра ГК РФ

Читаю регулярно и не только его.

смешанный договор

Знаю

Не хотелось бы быть клиентами такой организации, ибо потом придется доказывать Налоргам почему ТТН оформлены с нарушениями, счета выставлены неизвестно на кого .......

а это с чего вы взяли? Да еще не видя документов и не зная материалов дела..... 5 баллов Вы такой же аудитор, как я ежик в тумане.

Мудреную схему придумали ничего не скажещь. Хорошую глупость придумать - это большого ума нужно, хотя если бух. еще только диплом защитил .... то это не просто бух - это супер бух, ибо работать без образования не каждый может

Если вновь защитившийся, но уже главный бух снизайдет до просмотра ГК РФ и возможно даже ст. 509, 510, то осознает, фирма заключила смешанный договор транспортной экспедиции (гл.41 ГК РФ) и договор поставки (гл. 30 ГК РФ).

Не хотелось бы быть клиентами такой организации, ибо потом придется доказывать Налоргам почему ТТН оформлены с нарушениями, счета выставлены неизвестно на кого .......

Свечков,

Вы ведь услуги оказали

практически оказали не мы.

А то, что ваша выручка равна вашим затратам, какая разница?

В транспортных расходах например очень даже разница, если приход по ним равен расходу, они не включаются в базу и проводятся через 76 счет.

Сообщение от ASD2000

Свечков, акт об оказании от нашего имени? ведь фактически это компенсация агентского вознаграждения фирмы "В", которая организовала доставку?

Конечно, от вашего имени. Вы ведь услуги оказали. А то, что ваша выручка равна вашим затратам, какая разница? Что-то Вы, действительно, намудрили. Вы когда куплю-продажу оформляете, тоже так паритесь? Вот это компенсация изготовителю товара, вот этот кусочек - импортеру, вот эта частичка - таможенникам, вот эта копеечка - гаишнику, который машину с товаром пропустил, а вот это нам, т.е. наша выручка и есть?

а еще мнения есть на эту тему?

Виклен,

Услуги от А к Б - в выручку

в данном случае я не понимаю состава выручки, по моему это возмещение. Так как же правильно и какие документы надо выдать фирме "Б"? К сожалению это не учеба, а жизнь

Виклен, хотелось бы более обоснованного ответа

И вообще что-то вопрос похож на задание в учебках. Сессия , однако!

А нельзя ли проще?! Услуги от А к Б - в выручку. услуги от В к А в затраты. Что прибыль =0? так хорошо что не минус!

Lexa49, понимаю Вас , просто вопрос мучал давно, но была занята защитой диплома. В таком случае след. вопрос:

Нет прибыли - нет и НОБ... всё просто

Какие документы мы выставляем фирме "Б", со счет-фактурой все понятно. А как быть с актом? И от чьего имени?

ASD2000,

собственно почему я в базу по прибыли и не включила? мы же от себя получается ничего не выставляли.

Нет прибыли - нет и НОБ... всё просто. Не парьтесь. Тем более в пятницу.

Lexa49, в полученной ситуации так ли уж ошибочно было, что то было возмещением не нашего агентского вознаграждения, собственно почему я в базу по прибыли и не включила? мы же от себя получается ничего не выставляли. Или как?

Lexa49, ну так мы сделаем со след. поставки. Тогда здесь все понятно, но как быть в описанном случае?