Ответить в теме

Перечитывать всю дискуссию сил нет...
Вот зацепился за следующую фразу..
Вы писали (цитирую):
(2600*2800/2600+2250*2800/2250+2250*2800/2250)*28/(3*29,6)=(2800+2800+2800)*28/(3*29,6)=2648,65.
Пересчитывая каждую сумму в расчетном периоде.
Если в первых скобках сократить множители и знаменатели, то получится
(2800+2800+2800)*28/(3*29,6)

Хм... До тех пор, пока зарплата состоит из одного окдада (и надбавок, пропорциональным окладу), то, наверное, подобные "сокращения" имеют право на существование.

Ради интереса. Кроме оклада, введите надбавку в сумме (пусть 1000 руб, но ежемесячную и неизменямую в пределах задачи) и попытайтесь повторить "упрощённые" арифметические выкладки....

хотелось бы разобраться самой в том, что она считает

Садите рядышком программиста и пусть он объясняет: нажимаем эту кнопку - происходит то, нажимаем ту - это....... Бухгалтеров, могущих разобраться в настройках программы - оооочень мало, так что не переживайте .

хотелось бы разобраться самой в том, что она считает

просто ум за разум заходит, потому что очень многим считаю отпукные, и у всех свистопляска с окладами

А разве рассчет не в программе? Тем более что "многим считаю"?

я его уж вдоль и поперек избороздила
я поняла теперь почему только за январь
просто ум за разум заходит, потому что очень многим считаю отпукные, и у всех свистопляска с окладами
спасибо

Расчетный период при увольнении в апреле - это январь-март. Повышение произошло с 01.02 - следовательно, в феврале и марте з/п должна была (как у Вас?!) рассчитываться по новому окладу/ставке/... Поэтому повышаем только январскую з/п!

we_both, прежде чем продолжать, прочитайте 213 Постановление, будьте добры....

Сообщение от Alex30

компенсация за 11,67 дней отпуска = (4000*5000/4000+3400+1100)/(29,6+13*1,4+8*1,4)*11,67

а почему Вы увеличили только первую сумму?
ну правда, непонятно
спасибо Вам большое, Вы мне столько внимания уделили

Ну елы-палы.....

распространяется ли п.15 пост.прав-ва 213 от 11.04.03 об увеличении среднего заработка на расчет компенсации на неисп.отпуск в случае, если:
ноябрь-декабрь-январь отработаны полностью, з/п по 4000 р. ежемесячно
в феврале и марте оклад согласно штат.расписанию 5000 р.

получается, что выплаты (без отпускных)
январь 4000
февраль 3400
март 1100
в апреле оклад 5000 (а до даты увольнения 21.04.06 начислю 3750)
но если абзац 3 п.15 п-я 213 не катит, то
компенсация за 11,67 дней отпуска = (4000+3400+1100)/(29,6+13*1,4+8*1,4)*11,67 = 1681,27

компенсация за 11,67 дней отпуска = (4000*5000/4000+3400+1100)/(29,6+13*1,4+8*1,4)*11,67

При чем тут "до даты увольнения 21.04.06 начислю 3750"????

но если абзац 3 п.15 п-я 213 не катит

Катит второй абзац!!!

единственное, что тревожит: увеличивать 4000, 3400, 1100 до 5000 рублей или нет? (или до 3750 рублей?)
с ума сойти! и там остаться...

Сообщение от Alex30

А это что? Есть коэффициент повышения оплаты труда.... А если бы в январе-марте Вы сотруднику выплатили в общей сложности 0 рэ, то и компенсацию отпуска посчитали бы равной 0????

"...коэффициент выплаты за месяцы расчетного периода?"
если вырвать кусок покороче из любой нормальной газетной статьи, можно сказать, что автор глуп, как пробка, а если прочесть целиком и понять смысл... не наезд
это не коэффициент выплаты
там было "...увеличивать на коэффициент выплаты за месяцы расчетного периода?"
увеличивать что? на что? умножать, то есть
не суть
получается, что выплаты (без отпускных)
январь 4000
февраль 3400
март 1100
в апреле оклад 5000 (а до даты увольнения 21.04.06 начислю 3750)
но если абзац 3 п.15 п-я 213 не катит, то
компенсация за 11,67 дней отпуска = (4000+3400+1100)/(29,6+13*1,4+8*1,4)*11,67 = 1681,27
где 13 и 8 - отработанные дни в феврале и марте соответственно

почти посчитали
единственное, что тревожит: увеличивать 4000, 3400, 1100 до 5000 рублей или нет? (или до 3750 рублей?)
с ума сойти! и там остаться...

Сообщение от Alex30

А при чем тут отпускные? Они при расчете компенсации при увольнении не учитываются.

тут Вы правы, я упустила этот момент

Сообщение от Alex30

we_both, здесь вопрос в том, что Вы понимаете под "средним заработком за расчетный период" - я же не ясновидящий....

не я понимаю, а законотворческие наши силы
см. абзац 2 п.3 постановления 213

коэффициент выплаты за месяцы расчетного периода

А это что? Есть коэффициент повышения оплаты труда.... А если бы в январе-марте Вы сотруднику выплатили в общей сложности 0 рэ, то и компенсацию отпуска посчитали бы равной 0????

даже если февральские и мартовские начисления состоят на половину из з/п, а на половину из отпускных?

А при чем тут отпускные? Они при расчете компенсации при увольнении не учитываются.

Берется повышение оклада с 4000 до 5000 р.

Я писала (цитирую):
"найти коффициент К=февральский оклад/средний заработок за расчетный период

we_both, здесь вопрос в том, что Вы понимаете под "средним заработком за расчетный период" - я же не ясновидящий....

Сообщение от Митрич

только дополнительной корректировки при повышении оклада во время отпуска быть не может, ведь выплата компенсации, в отличии от отпуска - дело одномоментное.

то есть, если после расчетного периода, но до момента увольнения повысилась з/п, то при расчете компенсации за НО не нужно увеличивать на коэффициент выплаты за месяцы расчетного периода?
то есть абзац 3 п.15 постановления 213 не катит?
работает только абзац 2?
где можно почитать? если негде, то какие у Вас аргументы?

Сообщение от Alex30

Да нет, батенька, Вы не правы: "средний заработок за расчетный период" - вас фюр айн фигня?

Вы писали (цитирую):
(2600*2800/2600+2250*2800/2250+2250*2800/2250)*28/(3*29,6)=(2800+2800+2800)*28/(3*29,6)=2648,65.
Пересчитывая каждую сумму в расчетном периоде.
Если в первых скобках сократить множители и знаменатели, то получится
(2800+2800+2800)*28/(3*29,6)
Я писала (цитирую):
"найти коффициент К=февральский оклад/средний заработок за расчетный период
и потом средний заработок умножить на этот коэффициент? т.е. попросту получить вместо среднего февральский заработок ...?"
февральский заработок 2800
у Вас он 2800 тоже
просто Вы пересчитали з/п за каждый месяц расчетного периода, а потом нашли среднюю, а я сразу нашлу среднюю, а потом увеличила
природа коэффициента такова, что получается одинаковый результат

Сообщение от Alex30

Нужно.

даже если февральские и мартовские начисления состоят на половину из з/п, а на половину из отпускных? при расчете которых уже умножали начисления на коэффициент?
еще раз?

сравните с

Цитата:
Сообщение от we_both
значит, "повышается средний заработок, исчисленный за расчетный период"?
найти коффициент К=февральский оклад/средний заработок за расчетный период
и потом средний заработок умножить на этот коэффициент? т.е. попросту получить вместо среднего февральский заработок и это и будут отпускные?" (с)

если внимательно посмотреть, то это одно и тоже

Да нет, батенька, Вы не правы: "средний заработок за расчетный период" - вас фюр айн фигня?

но не знаю, нужно ли теперь смотреть на увеличение "денежного вознаграждения" в течение расчетного периода или нет

Нужно.

Митрич, не внимательно читаете вопрос: в ферале - 2800, поэтому (2800+2800+2800)*28/(3*29,6)=2648,65

Да-да, Alex30, недосмотрел, виноват.
we both, если я правильно понял, до дня увольнения оклад - 5000 р. (с февраля), расчетный период - январь, февраль, март, зарплату за январь - надо корректировать. Расчет компенсации за отпуск - так же, как за отпуск, только дополнительной корректировки при повышении оклада во время отпуска быть не может, ведь выплата компенсации, в отличии от отпуска - дело одномоментное.

"Денежное вознаграждение" - это заработная плата лиц, замещающих государственные должности РФ, условия оплаты труда которых не урегулированы федеральными законами. Оно введено Указом Президента РФ от 09.04.1997 N 309 в размерах, определенных с учетом должностных окладов, надбавок и других выплат. Н.З. Ковязина, начальник отдела Минтруда России

еще вопрос
распространяется ли п.15 пост.прав-ва 213 от 11.04.03 об увеличении среднего заработка на расчет компенсации на неисп.отпуск в случае, если:
ноябрь-декабрь-январь отработаны полностью, з/п по 4000 р. ежемесячно
в феврале и марте оклад согласно штат.расписанию 5000 р.
отпуск с 20.02.06 по 20.03.06
согласно абзацу 3-му п.15 пост-я 213 при расчете отпускных увеличение среднего заработка сделано

теперь 21.04.06 этот человек увольняется и за 5 месяцев неисп.отпуска ему нужно посчитать компенсацию
для компенсации расчетный период - 1 квартал 2006 г.
начисления по месяцам (округлила, главное - смысл)
январь 4000
февраль 4700
март 4500

тут нужно вспомнить про п.9 постановления и коэффициент 1,4 (вспомнила)
но не знаю, нужно ли теперь смотреть на увеличение "денежного вознаграждения" в течение расчетного периода или нет
это же все-таки не оклад повышается, не ставка... да и под "денежным вознаграждением", на мой взгляд, здесь понимается некая "ставка"
кроме того, увеличение среднего заработка уже было сделано
подскажите, пожалуйста...
какие у вас мнения на этот счет?

Сообщение от Alex30

Я все же останусь при своем мнении, хоть это и не совсем удовлетворяет 213 Постановлению:
(2600*2800/2600+2250*2800/2250+2250*2800/2250)*28/(3*29,6)=(2800+2800+2800)*28/(3*29,6)=2648,65.

сравните с

Сообщение от we_both

значит, "повышается средний заработок, исчисленный за расчетный период"?
найти коффициент К=февральский оклад/средний заработок за расчетный период
и потом средний заработок умножить на этот коэффициент? т.е. попросту получить вместо среднего февральский заработок и это и будут отпускные?" (с)

если внимательно посмотреть, то это одно и тоже

Вы средний заработок умножили на коэффициент повышения
только в Вашем случае получилась развернутая формула
так что 213-му не противоречите
спасибо за помощь

хотя фраза " и это и будут отпускные" неверна
потому что нужно сначала на 29,6 поделить, умножить на 28
" и это и будут отпускные"

а если еще и в марте повышение з/п?
тогда - абзац четвертый п.15 - при условии, что отпуск захватывает и часть марта,"часть среднего заработка повышается с даты повышения тарифных ставок до окончания указанного периода"
тоже увеличивать с учетом этого самого коффициента?

Да, "тоже увеличивать".

we_both, а как Вы собираетесь считать? Повышение брать с 2600 до 2800, или с 2250 до 2800??? По-моему, в первом случае произойдет нарушение прав работника, а во втором - занижение налогооблагаемой базы по налогу на прибыль (мелочи конечно, но все-таки).
Я все же останусь при своем мнении, хоть это и не совсем удовлетворяет 213 Постановлению:
(2600*2800/2600+2250*2800/2250+2250*2800/2250)*28/(3*29,6)=(2800+2800+2800)*28/(3*29,6)=2648,65.
А дословное исполнение 213 в данном случае не совсем корректно по смыслу.
Хотяаааа...... закон есть закон....
Клерки

Ну а в примере с девочкой, при полностью отработанном времени, и заработок - только тарифная ставка:
ноябрь 2600
декабрь 2250
январь 2250
(2600+2250+2250)/3/29,6*28=2238,74

Митрич, не внимательно читаете вопрос: в ферале - 2800, поэтому
(2800+2800+2800)*28/(3*29,6)=2648,65.

если повышение произошло после расчетного периода до наступления случая, с которым связано сохранение среднего заработка, повышается средний заработок, исчисленный за расчетный период;
если повышение произошло в период сохранения среднего заработка, часть среднего заработка повышается с даты повышения тарифных ставок (должностных окладов, денежного вознаграждения) до окончания указанного периода.
продолжаю цитировать п.15 постановления 213 (абзацы 3-й и 4-й пункта)
в случае с девочкой - абзац третий (это я уже после додумалась)
повышение оклада имело место после расчетного периода, но до наступления случая
з/п повысили с 01.02.06, а в отпуск она ушла 21.02.06
значит, "повышается средний заработок, исчисленный за расчетный период"?
найти коффициент К=февральский оклад/средний заработок за расчетный период
и потом средний заработок умножить на этот коэффициент? т.е. попросту получить вместо среднего февральский заработок и это и будут отпускные?
а если еще и в марте повышение з/п?
тогда - абзац четвертый п.15 - при условии, что отпуск захватывает и часть марта,"часть среднего заработка повышается с даты повышения тарифных ставок до окончания указанного периода"
тоже увеличивать с учетом этого самого коффициента?
помогите

здесь противоречие явное

Никакиххххх, ни явных, ни тайных...написано коряво, не спорю.
"15. При повышении ... тарифных ставок...средний заработок работников повышается ...если повышение произошло в расчетный период, ... на коэффициенты, которые рассчитываются путем деления тарифной ставки ... в месяце наступления случая, с которым связано сохранение среднего заработка, на тарифные ставки ...
У вас: "если работник уходит в отпуск в середине февраля
ноябрь-декабрь-январь являются расчетным периодом
з/п 5000, 5000, 6000 соответственно
повышение произошло в расчетный период
теперь
выплаты, учитываемые при определении среднего заработка и начисленные за предшествующий повышению период времени, повышаются на...
то есть ноябрь-5000*1,2 + декабрь-5000*1,2+январь-6000 ...это если в феврале - тоже 6000
А если в феврале 5000 (что странно), то 5000+5000+6000
примеч. при услов., что нет других выплат..
Ну а в примере с девочкой, при полностью отработанном времени, и заработок - только тарифная ставка:
ноябрь 2600
декабрь 2250
январь 2250
(2600+2250+2250)/3/29,6*28=2238,74

Сообщение от Январь

we_both, проводки те, только не факт, что сам принцип правилен.
Вот в этой ссылке есть еще ссылки
http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=27300

Почитайте...

господи, Боже мой...
какие-же тогда проводки делать по авансам (такая дискуссия!..)
только по выплате?
Д70-К50
а начисление один раз в месяц?
на Д счета затрат
плюс проводка по налогам с ФОТ
так?

ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 11 апреля 2003 г. N 213
15. При повышении в организации (филиале, структурном подразделении) тарифных ставок (должностных окладов, денежного вознаграждения) средний заработок работников повышается в следующем порядке:
если повышение произошло в расчетный период, выплаты, учитываемые при определении среднего заработка и начисленные за предшествующий повышению период времени, повышаются на коэффициенты, которые рассчитываются путем деления тарифной ставки (должностного оклада, денежного вознаграждения), установленной в месяце наступления случая, с которым связано сохранение среднего заработка, на тарифные ставки (должностные оклады, денежное вознаграждение) каждого из месяцев расчетного периода;

здесь противоречие явное
если работник уходит в отпуск в середине февраля
ноябрь-декабрь-январь являются расчетным периодом
з/п 5000, 5000, 6000 соответственно
повышение произошло в расчетный период
теперь
выплаты, учитываемые при определении среднего заработка и начисленные за предшествующий повышению период времени, повышаются на...
то есть 5000 и 5000 повышаются на...

...коэффициенты, которые рассчитываются путем деления тарифной ставки ..., установленной в месяце наступления случая, с которым связано сохранение среднего заработка, на тарифные ставки ... каждого из месяцев расчетного периода

установленной в месяце наступления случая, с которым связано сохранение среднего заработка
то бишь, в месяце, в котором работник идет в отпуск
и если в феврале тоже 6000
то К=6000/5000=1,2
то берем в расчет з/п-ты 1,2*5000; 1,2*5000; 6000
а если в феврале снова 5000 р. з/п?
то К=5000/5000=1
брать 5000, 5000, 6000 ?
январскую не пересчитываю, потому что написано
за предшествующий повышению период времени
а это значит - за ноябрь и декабрь, если повышение было в январе...

а что делать, если в течение расчетного периода было уменьшение з/п, а не увеличение?
реальный случай
девочка получала з/п (совместитель)
ноябрь 2600
декабрь 2250
январь 2250
в середине февраля пошла в отпуск
февральская з/п согласно штатному расписанию 2800
"в течение расчетного периода" уменьшение, а "в месяце наступления случая, с которым связано сохранение среднего заработка" увеличение.
как ей посчитать отпускные?

а если зарплата уменьшилась?

we_both, дык, 213-е постановление пункт 15, "При повышении в организации...", т.е. однозначно, никаких пересчетов из-за понижений заработка против факта в расчётном периоде. И вааще, прочитайте пост. Правительства РФ № 213 "Об особенностях.." еще раз внимательно, ваши трудности там обозначены... Успеха ...

спасибо

we_both, проводки те, только не факт, что сам принцип правилен.
Вот в этой ссылке есть еще ссылки
http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=27300

Почитайте...

Сообщение от we_both

Д26-К70 3000 р.
Д97-К70 2000 р.
28.02.06 начисление
Д70-К50 3000 р.
Д70-К50 2000 р.
10.03.06 выплата
Д26-К97 2000 р.
31.03.06 списываем на 26 счет РБП

кажется, правильно
если нет, поправьте, пожалуйста

и такие же проводки 28.02.06 и 31.03.06 по ЕСН, только вместо 70 счета соответствующие счета ЕСН
правильно?

здесь даты неверные
но проводки те?

Сообщение от Митрич

Столько же дней отпуска, но пропорционально меньший среднедневный заработок.

Спасибо.
Кстати, по поводу него.
Мне подсказали, что если зарплата в течение расчетного периода увеличилась, например, 5000 р., 5000 р., 6000 р., то нужно определить коэффициент
6000/5000 = 1,2
и потом на него умножить все "маленькие" зарплаты
(непонятно только, зачем коэффициент, если просто можно взять 6000 р., 6000 р., 6000 р.
очевидно, для случаев, если з/п увеличивалась не один раз)
потом (6000+6000+6000)/3/29,6*28 = отпускные
а если зарплата уменьшилась?
вот у нас у сотрудницы уменьшилась
4500, 3000, 3000 (например)
тоже рассчитывать коэффициент и считать
(3000+3000+3000)/3/29,6*28 = отпуск
???