Ответить в теме

Одинаково - это частные случаи.

В общем случае - выгоднее второй вариант. И не только из-за того, что в бюджет НДС отдаем не сразу

А НДС в бюджет платишь потом. Уже приводили ПРАВИЛЬНЫЕ расчеты, напр. Stas

Только если мы поставщику заплатили пожже, то ну и пусть,а бюджет пени насчитывает.

прошу прощения вчиталась
получается одинаково

интересно почему это? потом не потом это уже другой вопрос
но в 1 варианте и в распоряжении больше остается и налогов меньше тратиться, а расходы теже

Как ни крути, а первый вариант лучше.

Как ни крути второй вариант лучше, потому что поставщику платишь на сумму НДС меньше. А НДС в бюджет платишь потом. Уже приводили ПРАВИЛЬНЫЕ расчеты, напр. Stas

Сообщение от БУХ_алтер

ltymuf,

Выручка 169,49 НДС 30,51
1-й вариант
Налог на прибыль (169,49-100)*0,24= 16,68
НДС в бюджет (30,51-18) = 12,51

2-й вариант
Налог на прибыль (169,49 -100)*0,24 = 16,68
НДС в бюджет (30,51-0) = 30,51

Налоговая нагрузка:
1-й вариант
29,19
2-й вариант
47,19
даже если
3-й вариант
усно стоит 118
Налог на прибыль (169,49-118)*0,24=12,36
НДС в бюждет (30,51-0)=30,51
42,87

Как ни крути, а первый вариант лучше. Вынуждена согласиться, хоть веду фирмы и с УСНО.

если стоимость услуг упрощенца будет примерно такой же как стоимость конкурента на ОСНО без НДС - никакой разницы для меня нет. Отдать НДС поставщику и потом принять к вычету или не мотать эти деньги - одинаково получается. правильно кто-то сказал выше (извините не хочется сейчас искать) что разница лишь может быть для кого то из-за временных разниц и прочих причин.

Larky, ето уже другой вопрос

Сообщение от Панта

речь о том, что не все упрощенцы держат цены на уровне конкуретнов на ОСНО

Но и не все держат цены ниже этого уровня...

Сообщение от bilimba

то на то и выходит
просто в 1-ом варианте в строчке НДС нужно учесть ещё и 18, которые уплачены поставщику. получается 30,51-18+18=30,51

Так они и учтены уже в -18, откуда ж у вас еще +18

речь о том, что не все упрощенцы держат цены на уровне конкуретнов на ОСНО

Сообщение от Сергей К

Так что однозначно отношусь отрицательно к контрагентам на УСН и прекращаю с ними отношения

И правильно, потому как работающий с упрощенцами платит налог не только за себя, но и "за того парня", по сути выплачивая налог 18% не с добавленной стоимости, а с оборота...

А у меня такой вариант:
Я и мой покупатель плательщики НДС

Я получил от покупателя 118 р.
Плачу поставщику 100 р.
1. Если поставщик с НДС (получаю от него счёт-фактуру с выделенным НДС) - получаю доход 15,25 р.
Если поставщик без НДС - работа в "0"

Так что однозначно отношусь отрицательно к контрагентам на УСН и прекращаю с ними отношения, либо прошу выставлять счета на другие фирмы, от которых получу с-ф c выделенным НДС

не работаем, если только случайно проскочит

а вообще директора не понимают, что НДС-косвенный налог, и деньги получены от покупателя, они только понимают что надо просто так отдать бюджету

Сообщение от БУХ_алтер

ltymuf,

Выручка 169,49 НДС 30,51
1-й вариант
Налог на прибыль (169,49-100)*0,24= 16,68
НДС в бюджет (30,51-18) = 12,51

2-й вариант
Налог на прибыль (169,49 -100)*0,24 = 16,68
НДС в бюджет (30,51-0) = 30,51

то на то и выходит
просто в 1-ом варианте в строчке НДС нужно учесть ещё и 18, которые уплачены поставщику. получается 30,51-18+18=30,51

Сообщение от АленаБ

Сами являясь плательщиками, работаем и с упрощенцами. Правда таких всего 5-7% от общего числа контрагентов...

При росте числа таких контрагентов, по сути, НДС превращается в налог с продаж, тем больший, чем больше таких контрагентов... При 100% количестве таких контрагентов, НДС превратится в 18% налог с продаж... Так может, выгоднее ввести НсП 10%?

Бух алтер, по-моему, забыл во первом варианте ещё
НДС поставщику в составе цены 18.

YP, не забыл, а просто там могут появиться доп.оборотные средства

Ещё это трудовые .... затраты

Эти затраты не влияют.

А еще вы забыли, что помимо того, что упрощенец не платит НДС, он еще и налог на прибыль платит 6% с выручки или 15% с выручки минус часть затрат. Так что на это проценты может снизить цену. Другое дело, что у крупных контор издержки, как правило, меньше и цены дешевле.

Выручка 169,49 НДС 30,51
1-й вариант
Налог на прибыль (169,49-100)*0,24= 16,68
НДС в бюджет (30,51-18) = 12,51

2-й вариант
Налог на прибыль (169,49 -100)*0,24 = 16,68
НДС в бюджет (30,51-0) = 30,51

Бух алтер, по-моему, забыл во первом варианте ещё
НДС поставщику в составе цены 18.
Я тоже не люблю платить налоги , но разницы не вижу...

И, вообще, все определяет конечный финансовый результат. То бишь, выгодно или не выгодно. Все остальное - "от лукавого"!

P.S. И не надо мерить результат только агрегатным объектом М1. Ещё это трудовые и временные затраты, и т.д. и т.п.

BorisG Прочитай повнимательней. Контора ОДНА - ДВА юридических лица. Это реально. И никакого развода. Покупатель получает снижение цены. Поставщик избавляется от счетов-фактур, книг продаж... Экономия на бумаге...

ltymuf, есть рынок, и есть цена услуг на нем. И эта цена не зависит от того, какое налогообложение у исполнителя.
Поэтому такой перевод... или демпинг, или развод. Поэтому и вполне разумное подозрение.
Хотя и твой вопрос - скорее развод, потому как реально таких вещей, как правило, не происходит. Если и встречались разовые шаги, заканчивались они обычно выравниванием цен.
ps: Но... это не тема этой ветки.

BorisG
Переводят с одного предприятия (ОСНО) на другое (УСН) с уменьшением стоимости услуг на сумму НДС. А не просто уменьшают стоимость услуг в конторе с УСН на сумму НДС. Теряется кабаллистический смысл.

Сообщение от ltymuf

А те, у кого обычная, долго думают. Над чем ?

Над подвохом. И это правильно.
С какой вдруг стати упрощенец отказывается от прибыли и на 18% снижает цену относительно рыночной? Благотворительный шаг?
На самом деле ответ прост... Фирмы на ОСНО, как правило, имеют бОльшие обороты и более внимательно относятся к необоснованным колебаниям цен.

Сообщение от БУХ_алтер

Хотелось бы узнать мнение организаций, являющихся плательщиками НДС, как они относятся к поставщикам, предъявляющим счета без НДС?

Изначально было так. А какой смысл закладывался, сложно сказать.
Но ответы на вопрос получены ?

Дело в том, что некая контора, (2 юр. лица, одно обычная, другая УСН, услуги) для "упрощения документооборота" (своя специфика) предлагает перевести клиентов на расчеты без НДС. Причем стоимость услуг уменьшена на НДС. ЧП и упрощенцы согдашаются сразу. А те, у кого обычная, долго думают. Над чем ?

БУХ_алтер, да этот то вопрос был очевиден.

stas®, изначально при опросе закладывался следующий смысл.
Как относятся плательщики НДС к "расходам", предъявляемых поставщиками "с НДС" и "без НДС" при одинаковых суммах к оплате

это уже обман покупателя...

Таки да Я не о тех, кто продает, а о тех, кто пишет...

Или отклонение от вопроса ветки уже как-то по иному называется?

Пока вместо арифметики подсовывалась фигня - это было в рамках темы?

no comment.

Сообщение от stas®

Хммм... Тогда это уже не ошибка,

stas®, мне пост #21 процитировать, и знак равно там выделить, или все-таки прочтете сами?
Или отклонение от вопроса ветки уже как-то по иному называется

Сообщение от stas®

Что касается Вашей постановки вопроса по варианту 3,

А вот именно этот вариант почему-то сразу и без вопросов восприняли практически все участники опроса. С чего бы? Может у них логика не совпадает с Вашей

И еще, в соответствующем форуме про НДС вопросов много... например...
с нас требуют счет-фактуру с НДС!!!
УСН и НДС в договоре
НДС и УСН - не понятно
И такие темы на каждой странице...
В последней... и вовсе... прямо говорится о завышении цены на сумму НДС, т.е. вариант 3 + НДС.
Может у этих людей тоже логика неадеквтная
Или Вам нужно еще показать, почему упрощенцу невыгодно снижение цены на сумму НДС

Спор ради спора. no comment.

BorisG
"Мы ошиблись ? Нет, мы не ошиблись, это мы специально для проверки компаса."