Ответить в теме

Письма носят рекомендательный характер кстати,............

ФЕДЕРАЛЬНАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА

ПИСЬМО
от 31 октября 2005 г. N 04-1-02/844@

ОБ УПЛАТЕ НАЛОГА НА ДОХОДЫ ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ

Федеральная налоговая служба сообщает.
1. В соответствии с пунктом 3 статьи 210 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекса) для доходов, в отношении которых предусмотрена налоговая ставка 13 процентов, налоговая база определяется как денежное выражение таких доходов, уменьшенных на сумму налоговых вычетов, предусмотренных статьями 218 - 221 Кодекса. Следовательно, в случае отсутствия доходов, подлежащих налогообложению, оснований для предоставления налогоплательщику стандартных налоговых вычетов не имеется.
Стандартные налоговые вычеты, установленные статьей 218 Кодекса, предоставляются налогоплательщику за каждый месяц налогового периода, то есть стандартный налоговый вычет уменьшает налоговую базу на соответствующий установленный размер вычета. Стандартный налоговый вычет не предоставляется в случае отсутствия выплат за данный месяц. ...)

Любое мнение, пусть и "компетентных органов", противоречащее законодательству, ничтожно!
Ну невозможно из НК вытянуть эти положения.

ЗЫ: Извиняюсь, ответить раньше не мог.

Сообщение от Alex30

А какая связь с

? Не понял....
Рассмотрим пример:
Сотруднице предоставляется вычет на себя и ребенка - 1 000 р/мес.
В январе-феврале она заработала 15 000 р.
Предоставлены 2 вычета по 1 000 р.
Далее она уходит в декрет, а затем в отпуск по уходу за ребенком до 1,5 лет, т.е. до конца года облагаемого НДФЛ дохода у нее уже не будет.
Итого налогооблагаемый доход за год - 15 000 р.
Соответственно сотруднице будут предоставляться налоговые вычеты по 1 000 р./мес. - 12 месяцев, +600 (1200, ...) р./мес. - с месяца, в котором родился второй ребенок (двойня,...). И, конечно, общая сумма вычетов не может превысить налогооблагаемую базу - 15 000 р.


Причем тут "месяцы без заработка"? Налоговый период - год!

ФЕДЕРАЛЬНАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА

ПИСЬМО
от 31 октября 2005 г. N 04-1-02/844@

ОБ УПЛАТЕ НАЛОГА НА ДОХОДЫ ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ

Федеральная налоговая служба сообщает.
1. В соответствии с пунктом 3 статьи 210 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекса) для доходов, в отношении которых предусмотрена налоговая ставка 13 процентов, налоговая база определяется как денежное выражение таких доходов, уменьшенных на сумму налоговых вычетов, предусмотренных статьями 218 - 221 Кодекса. Следовательно, в случае отсутствия доходов, подлежащих налогообложению, оснований для предоставления налогоплательщику стандартных налоговых вычетов не имеется.
Стандартные налоговые вычеты, установленные статьей 218 Кодекса, предоставляются налогоплательщику за каждый месяц налогового периода, то есть стандартный налоговый вычет уменьшает налоговую базу на соответствующий установленный размер вычета. Стандартный налоговый вычет не предоставляется в случае отсутствия выплат за данный месяц. ...)

Правда, письмо не совсем об этом (в продолжении), зато все вроде ясно (правда они (ФНС) в любой момент могут "передумать"

сотрудница перестает работать (т.е. получать зарплату)

А какая связь с

и право на вычет тоже

? Не понял....
Рассмотрим пример:
Сотруднице предоставляется вычет на себя и ребенка - 1 000 р/мес.
В январе-феврале она заработала 15 000 р.
Предоставлены 2 вычета по 1 000 р.
Далее она уходит в декрет, а затем в отпуск по уходу за ребенком до 1,5 лет, т.е. до конца года облагаемого НДФЛ дохода у нее уже не будет.
Итого налогооблагаемый доход за год - 15 000 р.
Соответственно сотруднице будут предоставляться налоговые вычеты по 1 000 р./мес. - 12 месяцев, +600 (1200, ...) р./мес. - с месяца, в котором родился второй ребенок (двойня,...). И, конечно, общая сумма вычетов не может превысить налогооблагаемую базу - 15 000 р.

а на месяцы без заработка все равно вычет предоставить нельзя.

Причем тут "месяцы без заработка"? Налоговый период - год!

Сообщение от Alex30

Если работник весь год просидел в отпуске по уходом до 1,5 лет - тады канешна , а если отработал сколько-то времени, ему была начислена з/п - как я понимаю такую ситуацию, иначе и вопросов ни у кого не возникнет - то вычет до конца года предоставляется либо пока не будет выбрана вся начисленная з/п, либо пока не закончится год.

Что-то странно у Вас составлена вторая половина фразы - обычно с началом такого отпуска (наверняка есть редкие исключения) сотрудница перестает работать (т.е. получать зарплату) и право на вычет тоже, ну а если прервет отпуск до конца года, тогда все равно будет об этом приказ, и с момента выхода (начисления з/пл) вычеты предоставляются конечно... а на месяцы без заработка все равно вычет предоставить нельзя.

Если работник весь год просидел в отпуске по уходом до 1,5 лет - тады канешна , а если отработал сколько-то времени, ему была начислена з/п - как я понимаю такую ситуацию, иначе и вопросов ни у кого не возникнет - то вычет до конца года предоставляется либо пока не будет выбрана вся начисленная з/п, либо пока не закончится год.

Сообщение от Ученица 777

Аноним, почему без денег..........50 руб.

Извините, а на 50 руб можно применить 400 руб вычета? А с ребенком - от 1000 или еще больше.

Аноним, почему без денег..........50 руб.

А вообще

- это нарушение НК и невыплата з/п работнику.[/QUOTE]


А где зарплата-то? до 1,5 лет только пособие, а до 3-х вообще без денег.

А вообще

- это нарушение НК и невыплата з/п работнику.[/QUOTE]


А где зарплата-то? до 1,5 лет только пособие.

Прошу прощения, недостаточно внимательно прочитал... Понял, что убираете вычеты всем отпускникам... Касаемо уходящих в отпуск по уходу за ребенком -

А трудностей именно с уходящими в отпуск по уходу за ребенком - ну не вижу, извините.

согласен.

А вообще

тем, кто ушел в отпуск по уходу за ребенком вычеты в 1С я сразу закрываю , чтобы не было проблем с НДФЛ

- это нарушение НК и невыплата з/п работнику.

Сообщение от Alex30

Аноним, это называется "лучше перебдеть, чем недобдеть"...
Хорошо, если у Вас небольшое количество работников, а как Вы представляете подобную работу на предприятии с численностью работников ну хотя бы 500 человек? А ведь есть конторы, где работают десятки тысяч...

На всякий случай сообщаю, что у нас работает в месяц почти 500, а за год, с учетом текучки, и побольше набирается. А трудностей именно с уходящими в отпуск по уходу за ребенком - ну не вижу, извините. Все приказы проходят черех бухгалтерию - пришел приказ - отменяй льготы.
И еще могу поделиться своим опытом, может кому пригодится.
Раз в 2-3 месяца (при смене перида расчета зарплаты за месяц, конечно) я делаю по НДФЛ такой же отчет, как годовой. Перебрасываю его в Excel, там две колонки - налог рассчитанный и удержанный. В третьей колонке рассчитываю разницу между 1 и 2. Если не "0", тогда разбираюсь, почему. До конца года можно внести изменения, если что.

delete

Аноним, это называется "лучше перебдеть, чем недобдеть"...
Хорошо, если у Вас небольшое количество работников, а как Вы представляете подобную работу на предприятии с численностью работников ну хотя бы 500 человек? А ведь есть конторы, где работают десятки тысяч...

Наверно этой темой уже никто не интересуется, но все же влезу со своим мнением. К сожалению, не помню в каком журнале ( вроде Глабух) и за какой год (2003-2004) по этому поводу отвечала дама из отдела подоход налога - примерно так: Если человек в течении месяца не работал, или работал мало, то налоговый вычет ему не предоставляется за этот период. Но может пересчитаться в следующем, так как вычеты предоставляются в принципе по итогам за год. В том числе и находящиеся в отпуске по уходу за ребенком. Правда я несколько коряво все это пересказала, но только тем, кто ушел в отпуск по уходу за ребенком вычеты в 1С я сразу закрываю , чтобы не было проблем с НДФЛ.

"Жаль только жить в эту пору чудесную, уж не придется ни мне ни тебе..."

Не знаю, как у Вас, но у нас такая чудесная погодка за окном...... рабочий день заканчивается.... Не нагоняйте тоску, многоуважаемая.....

"Жаль только жить в эту пору чудесную, уж не придется ни мне ни тебе..."

Так и я же, о грамотном расчетчике, которому будет не лень разделить общую сумму льгот на сумму льгот за месяц ( а там надо заметить еще и детские льготы с пределом в 40 000 ) и определить была ли она уже - эта льгота за март.

Товарисча, который не сможет этого сделать, я бы близко к участку зарплаты не подпустил!!!

Так и я же, о грамотном расчетчике, которому будет не лень разделить общую сумму льгот на сумму льгот за месяц ( а там надо заметить еще и детские льготы с пределом в 40 000 ) и определить была ли она уже - эта льгота за март.

Так что только просветительская работа с сотрудниками и они Вас будут любить вечно.

Амёба,

И в новой организации ему начинают предоставлять льготу с марта.

Обычно с прошлого места работы просят справку 2-НДФЛ (как "Справку о доходах"), а без нее не предоставляют вычет вообще за текущий год, даже при наличии заявления .

PS. Я все-таки не советую исправлять НДФЛ руками в Журнале Зарплата.

С этим я полностью согласен!

Проблемы со сдачей НДФЛ тогда точно будут.

А вот это - отдельная история . Я три раза сдавал отчетность по НДФЛ и ПФ, и каждый раз приходилось ручками править исходный модуль, формирующий выходной файл - ну кривой он !!!!!!! кучу времени отнимает...................

Уважаемые коллеги.

Давайте вспомним, что за своим НДФЛ должен следить, все-таки НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИК!
Он, родимый, может работать на 5-ти работах, переходить в течение года с одной работы на другую etc.

Задача НАЛОГОВОГО АГЕНТА, каковым являемся мы, своевременно начислить и перечислить его НДФЛ с доходов, полученных у НАС.

Оговорюсь, что полностью согласна с мнением Alex30 относительно годового налогового периода, и все-таки ...

Рассмотрим, чем грозит нам предоставление лишней льготы за МАРТ, когда дохода не начислено.
Теперь уже не наш, а чей-то ( от нас он уволился) сотрудник оформляется на работу в другую организацию.
Приносит Справку о доходах и пишет заявление о предоставлении ему положенных льгот С ...
Ну бывают, конечно, грамотные налогоплательщики, или может ему встретится грамотный расчетчик, который поинтересуется С... какого месяца.
... Но 50/50 это не предсказуемо.

... И в новой организации ему начинают предоставлять льготу с марта.

В итоге - С одной стороны, мы правы, предоставив ему льготу за март ( он у нас работал), с другой, когда в конце года он соберет все свои справки 2-НДФЛ ( или их соберет налоговая), то окажется, что он задолжал 34р.

... А если человек склочный, начнет искать виноватого?

На мой взгляд, лучше все-таки переговорить с сотрудником и объяснить ситуацию, а если это уже невозможно, то закрыть льготу февралем, и в марте не предоставлять.

Что же касается мамочек, то тут все по закону, появился доход в июле, пусть и вычитаются все льготы с начала года.

PS. Я все-таки не советую исправлять НДФЛ руками в Журнале Зарплата.
Проблемы со сдачей НДФЛ тогда точно будут.
Для возврата излишне начисленного НДФЛ воспользуйтесь
документом "Возврат НДФЛ".

ну блин а почему тогда в ЗиКе сделали выбор......или то или другое

Оно не противоречит НК.

Не верно - именно ПРОТИВОРЕЧИТ!!!

Оно не противоречит НК.

Стопченко, это фигня! Мнение налоговой, противоречащее НК, значения не имеет!!!

МИНИСТЕРСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО НАЛОГАМ И СБОРАМ

ПИСЬМО
от 23 ноября 2004 г. N 04-2-06/679@

О ПОРЯДКЕ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ СТАНДАРТНЫХ НАЛОГОВЫХ ВЫЧЕТОВ

В связи с поступающими запросами от Управлений ФНС России по субъектам Российской Федерации обращений в части предоставления налоговыми агентами налогоплательщикам стандартных налоговых вычетов, предусмотренных статьей 218 Налогового кодекса Российской Федерации, ФНС России запросила мнение Министерства финансов Российской Федерации о порядке предоставления вычетов в зависимости от ежемесячного получения доходов.
Министерство финансов Российской Федерации письмом от 07.10.2004 N 03-05-01-04/41 сообщило следующее.
В соответствии с пунктом 3 статьи 218 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекса) стандартные налоговые вычеты предоставляются налогоплательщику одним из налоговых агентов, являющихся источником выплаты дохода, по выбору налогоплательщика на основании его письменного заявления и документов, подтверждающих право на такие налоговые вычеты.
Стандартные налоговые вычеты, установленные статьей 218 Кодекса, предоставляются налогоплательщику за каждый месяц налогового периода, то есть стандартный налоговый вычет уменьшает налоговую базу на соответствующий установленный размер вычета. Таким образом, стандартный налоговый вычет не накапливается в течение налогового периода и не подлежит суммированию нарастающим итогом в случае отсутствия налоговой базы за отдельные месяцы налогового периода.
В соответствии с пунктом 3 статьи 226 Кодекса исчисление сумм налога производится налоговыми агентами нарастающим итогом с начала налогового периода по итогам каждого месяца применительно ко всем доходам, в отношении которых применяется налоговая ставка, установленная пунктом 1 статьи 224 Кодекса, начисленным налогоплательщику за данный период, с зачетом удержанной в предыдущие месяцы текущего налогового периода суммы налога.
Учитывая изложенное, при выплате единовременного дохода, например, за декабрь, который не включает в себя выплаты, причитающиеся за предыдущие месяцы налогового периода, налоговая база уменьшается на сумму стандартного налогового вычета за один месяц. В случае, если выплаты дохода, произведенные в декабре, включают в себя причитающиеся налогоплательщику доходы за предшествующие месяцы, необходимо произвести перерасчет налоговой базы исходя из положений статьи 218 Кодекса.
Доведите данное письмо до подведомственных налоговых органов и налоговых агентов.

Действительный
государственный советник
налоговой службы РФ
II ранга
С.Х.АМИНЕВ

Стопченко, спасибо за информацию, я этого совсем не знала, точно оказывается ЕСТЬ ВЫБОР Только ...... ТОЧНО это будет правомерно так делать по второму варианту, ну не нарастающим итогом, а за каждый месяц делать???? Где подтверждение этому прочитать? И еще, если за месяц доход 1500, а вычеты 1800, то все равно налог будет отрицательный и нужно деньги отдать человеку???

претензий со стороны налоргов или сотрудников никогда не было. Как я уже говорила, имеются письма Минфина, подтверждающие эту точку зрения.

Со стороны налоргов - понятно, а со стороны сотрудников - это потому, что не все знают НК наизусть...
Если чья-то точка зрения (пусть и Минфина) противоречит НК - а в данном случае имеем именно эту ситуацию - "пошел ты нафик, пятачок" , это не есть закон!

Существуеют две точки зрения на этот вопрос :
- стандартные вычеты предоставляются в течение года нарастающим итогом;
- стандартные вычеты предоставляются в пределах месячного дохода.

И та, и другая точка зрения имеет подтверждение в письмах Минфина, если нужно выложу эти письма.

1С в "Зарплате и Кадрах" реализовала налоговому агенту возможность самому выбрать, как предоставлять стандартные вычеты.

Копирую из описания к программе:

В 2005 году существенно осложнилась ситуация с порядком предоставления стандартных вычетов работникам при исчислении налога на доходы физических лиц из-за публикации письма Минфина России от 07.10.2004 № 03-05-01-04/41, которое затем было распространено по инспекциям письмом МНС России от 23.11.2004 № 04-2-06/679@.
Затем, в письме ФНС России от 11.02.2005 № 04 2 02/35@ снова была повторена противоположная позиция, которой придерживались налоговые органы до ноября 2004 года. Сегодня, даже несмотря на создание Межведомственной комиссии по координации взаимодействия Минфина России и ФНС России, эта спорная ситуация так и осталась неразрешенной.
Поэтому фирмой ""1С"" было принято решение реализовать к отчетной кампании по доходам 2005 года в своих программных продуктах обе позиции с тем, чтобы у бухгалтера-расчетчика была возможность отчитаться так, как этого потребует его ИФНС.
В конфигурации добавлена возможность задания учетной политики ""Особенности исчисления НДФЛ"" ( меню ""Сервис"" - ""Настройки""):
- Стандартные вычеты применяются нарастающим итогом в течение налогового периода;
- Стандартные вычеты применяются в пределах месячного дохода налогоплательщика.

Таким образом, если вы решаете для себя применять нарастающим итогом, то вы должны ему 34 рубля. В программе ничего исправлять не нужно, а нужно просто выдать ему деньги.

Если вы решаете применять второй вариант, то меняете соответствующую настройку, и прога сама вам считает НДФЛ за этот месяц равный нулю.
Если такого обновления у вас нет, и в настройках не реализована возможность выбора, но вы все же решили применять вычеты ежемесячно, не накапливая, то исправляйте вручную.
_______________________________________________
От себя добавлю, я применяю второй вариант, вычеты ежемесячно, раньше исправляла вручную, причем исправлять приходилось вручную и в отчетах 2-НДФЛ, и в карточках 1-НДФЛ, теперь пользуюсь машинной возможностью, всегда все было нормально, претензий со стороны налоргов или сотрудников никогда не было. Как я уже говорила, имеются письма Минфина, подтверждающие эту точку зрения.

Аноним, Именно так