Ответить в теме

А есть разница в штрафах или проступках между несвоевременным оприходованием наличности и превышении лимита кассы ?
Или для законодательства эти вещи идентичны ?

Да я понял уже про штрафы. По сроку давности вопрос обсудили.
Я так понимаю, мне теперь их оформить одним числом и все. Больше уж ничего не поделать ?
(в КДиР они уже оформлены одним числом).

Ст.15.1 КОАПП - от 400 до 500 минимальных за нарушение порядка работы с наличностью.

Извините, за излишнюю назойливость, просто хотелось бы все-таки узнать один вопрос.

Как вы посоветуете поступить с БСО, которые мастер отдал через 2 месяца. Их там около 10. Я думаю сразу записать их одним числом(когда они действительно были получены в кассу). А то с подотчетом липово очень выглядит. Правильно ли это будет ?
(в КДиР они занесены уже этим числом)

DIR,
а они в налоговой как предлагают исправить ? Задним числом ?
Если деньги в кассу попали с опозданием, но все-таки попали, это не может быть длящимся. А то, что не вовремя оформлены документы по этому поводу - уже вторичное дело. Хотя, я согласен, что как бы сейчас мы не рассуждали, у налоговой свой взгляд на вещи.

Насчет длящегося - я же и не спорю.
Я как раз и спорил об этом в суде.
Говорю о практике (кстати, причем здесь арбитраж? это административное дело).
Итак: налоговая говорит о длящемся (так как, мол, до сих пор не исправлено - неотсторнировано и т.п.), т.е. 2 месяца с момента обнаружения, и еще, вдогонку, о годовом сроке давности с момента правонарушения (как относящееся, в том числе, к области налогов и сборов - мол, финансы и налоги близнецы-братья). Я отбил дело только по срокам составления протокола (они как всегда опоздали, написали не в ходе проверки, а с опозданием на пару месяцев).
Поэтому всем сосветую: лучше уж кассу переделать задним числом, чем объяснять суду, что есть длящееся, а что - не длящееся правонарушение.

Неужели никто не поможет по последнему вопросу ?

stas®,
честно говоря, я тоже так думаю, что ни о каком длящемся нарушении и речи быть не может.
По идее все сроки уже прошли, когда могут штрафовать, я просто хотел сделать все более или менее нормально, насколько возможно.
Так как вы посоветуете поступить с БСО, которые мастер отдал через 2 месяца. Их там около 10. Я думаю сразу записать их одним числом и не заморачиваться. А то с подотчетом липово очень выглядит.

Кстати, о двух месяцах
Из опыта: налоговая применяет здесь норму - два месяца с момента обнаружения. И суды поддерживают, потому что это нарушение относится к финансовым, а ФНС - орган Минфина, и налоговые правонарушения приравниваются к финансовым.

DIR, мне кажется, что здесь ВСЁ неверно . И арбитражка в пользу предприятий, и нет здесь длящегося правонарушения, и финансовые правонарушения не приравниваются к налоговым...

Над.К,
Но ведь это не длящееся нарушение и никаких санкций за это по истечении времени не будет ?
А если выдавать несколько мелких сумм подотчет, а потом сделать возврат одной крупной, чтобы сдать в банк, к этому не придираются ? Стоит ли так сделать или лучше пусть все будет, как есть ?

starlight, все то же, что ДИР написал Вам, если мне не изменяет память, в посте № 3.
У Вас там нарушение на нарушении! Ведь можно же все красиво сделать, в подотчет отдавать, что ж такое безобразие развели?

Над.К,
украл или удержал - не важно =) ... важно, что будет за это организации, если деньги вернулись в кассу через 2 месяца ?

Сообщение от starlight

PS И еще у меня вопросик, если работник удержал, деньги по БСО и сдал в кассу их через длительное время (2 месяца например), то какими санцкиями это грозит ? (прошло где-то полгода с того времени). Деньги эти оформлены в кассе суммарным приходом за то число, когда он их все-таки сдал.

Вообще-то к этому случаю термин "удержал" мало подходит. Больше подходит "украл"

Я ж говорю, что мне надо решить ситуацию, не трогая кассы. Без приходников и расходников.

И если не сложно, помогите-таки со вторым вопросиком "PS" который.

Что значит "закрытие кассы"?
Сейчас, когда все работают на компьютерах и ведут учет в электронном виде, оформить "задним числом", чтобы не придирались - легко и просто.
Кто мешает и почему?
И вообще кто может помешать директору приказать оформить на него в пятницу приходник и сразу - расходник под отчет? И касса ваша оказывается в порядке...

Ну тут уж ничего не поделаешь, если с момента обнаружения. Хотя в этом случае не понятно, в чем смысл этих двух месяцев ? (срок давности тогда явно не подходит). Так штрафов столько насчитают, что легче будет заново фирму открыть. Да и даже если это длящееся правонарушение, то оно оканчивается по идее после того, как деньги попадают в кассу. Правильно же ? В противном случае, меня могут и в старости по нему штрафовать.

Хотя опять же такой случай. Если человек не успел сдать деньги в кассу (поздно закончил работу). Что ему делать-то ?


Если не сложно поясните все-таки этот случай ?

PS И еще у меня вопросик, если работник удержал, деньги по БСО и сдал в кассу их через длительное время (2 месяца например), то какими санцкиями это грозит ? (прошло где-то полгода с того времени). Деньги эти оформлены в кассе суммарным приходом за то число, когда он их все-таки сдал.

Кстати, о двух месяцах
Из опыта: налоговая применяет здесь норму - два месяца с момента обнаружения. И суды поддерживают, потому что это нарушение относится к финансовым, а ФНС - орган Минфина, и налоговые правонарушения приравниваются к финансовым.

Хм, а как теоретически человек может сдать деньги в кассу, если он получил деньги после ее закрытия ?

По какому закону??? Это нарушение. Но поскольку 2 месяца прошло, то никаких санкций за это к Вам применить уже не могут - срок давности вышел.

Над.К,
2 месяца уже прошло. Скажите, если касса закрылась и деньги не были сданы тем днем, когда выписана квитанция, а были сданы и оформлены следующим рабочим днем. Насколько я понимаю, это все по закону ?

PS И еще у меня вопросик, если работник удержал, деньги по БСО и сдал в кассу их через длительное время (2 месяца например), то какими санцкиями это грозит ? (прошло где-то полгода с того времени). Деньги эти оформлены в кассе суммарным приходом за то число, когда он их все-таки сдал.

starlight, ну Вам же ДИР уже написал

Кстати, объяснительная не поможет. Смотри АК и что бывает за неоприходование выручки...

Оставьте все как есть и надейтесь, что в течение двух месяцев Вас не проверят. А если проверка придет - то никакая объяснительная Вам не поможет

А если нет таких расходов ?
И он просто сдал деньги в понедельник. Просто по кассе эти деньги выданы подотчет в тот же день другому человеку со всеми документами.

Если я директору зачту эти расходы, то денег не окажется для дачи
подотчет другому сотруднику.

Нельзя написать, что, например, в связи с производственной необходимостью (или в связи с тем, что услуги были оказаны после закрытия кассы) ... прошу принять к доходам за такое-то число деньги, полученные по квитанции от такого-то числа ?

PS lens_05, не могу я так сделать ! Мне надо все оформить, не трогая кассы.

Директор пятницей должен потратить деньги на что угодно (предоставление займа, купля-продажа у физ.лица чего-то, приобретение расходных материалов (товарные чеки должны быть и кассовые)...). Подтверждающие расходы документы директор приносит в понедельник и пишет что-то типа:
"
В бухгалтерию

РАСПОРЯЖЕНИЕ

В связи с производственной необходимостью ПРОШУ:
1. Принять к расходам следующие затраты, связанные....

Оправдательные документы прилагаю
..."
Если займ, то нужно просто договор займа предоставить и т.д.

срок давности по АК - 2 месяца, так что вас не штрафанут. Выдйте деньги директору и в понедельник обратно внесите или сделайте его приказ о сроках его отчетности по авансовым отчетам. Если хотите - пусть мне напишет объяснительную - я с удовольствием почитаю

Так все-таки как это оформить... В кассе приход забит понедельником.
Т.е. мне надо от этого числа написать распоряжение от имени директора на имя главного бухгалтера ликвидировать задолженности первого перед кассой.
А как причину написать ?

Над.К, они пятничную кассу закрыли.

Над.К,
БСО. Ну пожалуйста, поверьте, что нельзя кассу переделать.

alz,
а как это оформить ? Я пока не силен в формлении бумаг.

alz, но в любом случае они должны были быть пробиты по кассовому аппарату, которого, похоже, у starlight просто нет
Тогда я не понимаю вообще сути - почему нельзя переделать кассу?

starlight, проще пареной репы.
Директор мог потратить эти деньги на хозяйственные расходы в пятницу, а в понедельник дать распоряжение бухгалтерии списать задолженность, которая образовалась за ним в результате производственных расходов.
Так пойдет?

Причем тут квитанция? Вы чек кассовый дали? Или у Вас бланки строгой отчетности?