Ответить в теме

Почитал форум...Даааа, как далеко люди бывают от реальной жизни!

Наконец то нашелся близкий к народу человек – просветил.

Сообщение от BorisG

В итоге победит именно тот софт, который продвинет более сильный партнер в регионе.

Хотелось бы узнать что имеется ввиду под "сильным партнером" ?

Почитал форум...Даааа, как далеко люди бывают от реальной жизни!
Даже не знаю с чего начать....
Вот я проехал по одному обширному субъекту РФ. Занимался установкой и начальной настройкой 1С:Бухгалтерия для бюджета вер.5. Я уже писал свое мнение о национальных программах. Абсолютно не продуманные действия, от начала до конца. Так вот. Касаясь вопроса что лучше. Извините, но сразу анекдот на эту тему. Я себе его позволю, потому-что он в тему.
- Что лучше? Пиво "Клинское" или оральный секс?
- Ну конечно же оральный секс! От него получаешь удовольствие, он расслабляет!
- Но ты же не скажешь друзьям. Всем по минету, я угошаю.
Вот и получается, товарищи которые продвигают системы типа "Парус" "КС" и т.д. Предлагают это самое....
Почему? Объясню. Так сложился рынок. И 1С заняла уже существенный сегмент. И не только в продажах своего продукта, но и в рынке труда. Попробуй найти где-нибудь в глубинке, а разговор идет о поселениях, как я понимаю, специалистов по "Парусу" ,"КС" и т.д. По 1С хотя бы в районных центра маломальски грамотные спецы есть. А сами пользователи (читай бухгалтера муниципальных образований, и чаще всего в единственном лице) никак не управяться. Так что я не поборник 1С. У меня самого очень много недовольства по части 1С. Касаясь той же "Запрплаты+Кадры". Но надо отдать должное разработчикам версии 5 для бюджета. Да уже и шестой версии. Гибче, продуманней программы из всех конфигурации 1С нет. Говорю вам как с программной, бухгалтерской и просто пользовательской стороны. Так что я за четыре предыдущих месяца посмотрел много МО. И скажу. Все задачи которые перед ними стоят, и как бюджетополучателями и как распорядителями бюджетных средств, решаються на "1С:Бухгалтерия для бюджетных учреждений". А реклама по части специального ПО для распорядителей бюджетных средств МО, просто желание срубить денег на продаже ПО. Лучше занимайтесь сопроваждением. Не просто надо учить на какие кнопки нажимать, а по самому бюджетному учету объяснять. Потому-что по поселкам такой информационный голод! И простой-то нормальной связи нет. А что уже говорить про обмен данными с казначейством в электронном виде. Проблема стоит, как бы учет поставить!
И в завершении. Могу обрадовать, если кого интересует наше сельское хозяйство, оно в .... ну там, как у нас все делается. Так что Аргентина или кто там еще, нам поможет! Как бы все было смешно, если не было так грустно....

Сообщение от Аноним

Все таки приходится платить за обслуживание.

За обслуживание приходится платить всегда, прямо, или косвенно. И этот факт вовсе не зависит от выбора программного обеспечения и его разработчика.

Прочитал... и... совсем не осилил, о чем идет речь... наверное, потому, что достаточно хорошо представляю, кто есть кто, и кто за кого играет

Сообщение от Аноним

Почему так произошло - в большинстве, как я полагаю, это политика.

Скорее... это главное в этом весьма спорном вопросе

Сообщение от Аноним

Если проследить историю, то очень забавно получается в федеральном казначействе инициатор...

Федеральное казначейство то тут каким боком? Им сейчас не до этого

Сообщение от Аноним

В итоге победит именно тот софт, который будет максимально удобен и функционален, если конечно не будет замешана политика.

В итоге победит именно тот софт, который продвинет более сильный партнер в регионе. Ни удобство, ни его функционал не будут, по крайней мере первый год, играть никакой решающей роли. Это азбука, как дважды два. Дальше... естественно, будут вопросы.

ps: Аноним'у неплохо бы при обсуждении столь щекотливого вопроса представиться

Сообщение от УжеБыл

Занимаюсь бюджетом почти 5 лет. Работал с АРМ Бюджет-прототип Бюджет-КС, сейчас работаем с АЦК. Программ 1С по обслуживанию бюджета не было, поэтому использовали упомянутые программы. Исполнение сметы традиционно ведем на 1С. Слава богу, что у 1С дошли руки до программы по исполнению бюджета. Ни в какое сравнение не идет поддержка да и цены. 1С один раз заплатил и получаешь все потом бесплатно. А главное-можно доработатывать как тебе нужно. Бюджет Кс система закрытая, жди пока выйдет обновление отчетности, а нужные доработки-за денежки. Да и каждый год 25% от начальной стоимости заплати. А АЦК так это вообще монстр дорогущий - обдираловка. Так что, кто хочет в дальнейшем жить спокойно в бюджете-делайте ставку на 1С.

По поводу платишь один раз скорее не согласен. Все таки приходится платить за обслуживание. Поэтому скрытая оплата все равно присутствует, поэтому народ в заблуждение вводить не стоит. То что дорабатывать можно самому с одной стороны плюс, с другой стороны минус

Сообщение от GreyS

Вы же сами первый начали оценивать БМО по 1С для БУ (при этом не имея представления о БМО ни какого).

Потом

Почему же теперь вы удивляетесь, что БКС оценивают по ЦКС?
И почему открещиваетесь от ЦКС?

Небольшая ремарка как человека представляющего о чем идет речь. Не оцениваю ни один комплекс, но правда важнее. БКС и ЦКС действительно близнецы, отец как говорится один, только один (БКС) воспитывается родителем, а другой (ЦКС) отчимом, поэтому вроде как и одинаковые, но характеры у них разные. Почему так произошло - в большинстве, как я полагаю, это политика. Если проследить историю, то очень забавно получается в федеральном казначействе инициатор информационных нововведений - выходец из верхов компании БСС-БФТ (программа АЦК), половина, если не больше сотрудников ОТР (сопровождающей организации ЦКС) - бывшие или действующие сотрудники БСС-БФТ, т.е. получается что сотрудники БСС-БФТ сопровождают программу своего непосредственного конкурента по рынку финансовых органов. Наверное поэтому, где у ФО установлен БКС давно сотрудники ФО, может быть не без помощи самих разработчиков, помогают органам ФК в настройках ЦКС. Поэтому между крайними мнениями стоит выводить какое нибудь среднее. В итоге победит именно тот софт, который будет максимально удобен и функционален, если конечно не будет замешана политика.

В БМО все, что касается зарплаты, сделано довольно грамотно, ИМХО. Версии "Набор для финансового органа поселения" и "Стандарная версия сетевая для 3-х пользователей" уже содержат конфигурация "Зарплата и Кадры". Предназначены они для муниципальных районов, городских и крупных сельских поселений. Понятно, что в них начислять зарплату вручную уже проблематично, вот и предлагается это дело автоматизировать.

Если МО хочет съэкономить денежки или настолько мелкое, что начислить зарплату можно и "ручками", есть "стандартная" версия, без встроенной ЗиК.

А более крупные МО в состоянии купить ЗиК отдельно.

Сообщение от e-Roman

Есть еще один вопрос.
В 1С для БУ, оказывается, нет ни документов, ни журналов, и вообще ничего для начисления и учета заработной платы. Как же ее отражать? Вводить операции вручную?

А почему бы и нет, если сотрудников мало?

Сообщение от e-Roman

Или, быть может, предусмотрена только выгрузка данных из 1С ЗиК? Вообще, на мой взгляд, странное отличие от типовой конфигурации для коммерческих организаций, где все это есть.

В типовой для хозрасчетников зарплата есть только по самому минимуму - отпуска, больничные, какие-то сложные начисления и удержания нужно проставлять непосредственно суммами, а не рассчитывать, как в ЗиК.

Сообщение от e-Roman

В связи с этим вопрос: есть ли возможность начисления и учета зарплаты в 1С для поселений? Или придется покупать еще и ЗиК?

Неужели 10% НДФЛ всех физлиц - это такая маленькая сумма?

Сообщение от Verm

3. Обработка в 1С для выгрузки п/п в формате FK|2005.12. Случаем не помните когда она была выпущена? и с каким качеством? и решена ли проблема с доп.классификацией до сих пор. Мы все никак не можем заставить нормально выгружать доп.классификацию. У вас в поселении используется дополнительная классификация?

У моего клиента выгрузки в казначество все работали сразу, проблема с доп. классификацией один раз всплыла, но за полчаса я нашёл, где поправить. Так что ваше "всё никак не можем" вызывает удивление.

Занимаюсь бюджетом почти 5 лет. Работал с АРМ Бюджет-прототип Бюджет-КС, сейчас работаем с АЦК. Программ 1С по обслуживанию бюджета не было, поэтому использовали упомянутые программы. Исполнение сметы традиционно ведем на 1С. Слава богу, что у 1С дошли руки до программы по исполнению бюджета. Ни в какое сравнение не идет поддержка да и цены. 1С один раз заплатил и получаешь все потом бесплатно. А главное-можно доработатывать как тебе нужно. Бюджет Кс система закрытая, жди пока выйдет обновление отчетности, а нужные доработки-за денежки. Да и каждый год 25% от начальной стоимости заплати. А АЦК так это вообще монстр дорогущий - обдираловка. Так что, кто хочет в дальнейшем жить спокойно в бюджете-делайте ставку на 1С.

Сообщение от Аноним

"Криста" тоже предлагает специальное решение для поселений

Советую посмотреть http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=77342

Прочитав все отзывы о "Кристе" в разных форумах, мало кто захочет с ней связываться.

"Криста" тоже предлагает специальное решение для поселений
http://www.krista.ru/gov-solution/settlement/purpose.ht

Сообщение от Verm

To Anonim
4. Мне кажется странным почему Вы, специалист финансового органа, пошли настраивать ПО ФК. Как Вас вообще туда пустили? Причем без опыта работы в КС.

А как меня не пустят, когда платежки принять не могут, выписки и ведомости выгрузить не могут, "специалисты" ОТР ничего не настроили, пообучали полдня и уехали, зато в область и в Москву доложено, что все ОТЛИЧНО!

хм... флуд..
налось см №12
тема "что лучше БКС или БМО" закрыта.
выйдет БМО в массы посмотрим.
я бы не стал приобретать 1С для исполнения бюджета.

Сообщение от Verm

2. Все вышесказанное относиться или к работе ФК ...

Вы же сами первый начали оценивать БМО по 1С для БУ (при этом не имея представления о БМО ни какого).

Потом

Сообщение от Verm

2. Бюджет-КС и Центр-КС братья близнецы ...

Почему же теперь вы удивляетесь, что БКС оценивают по ЦКС?
И почему открещиваетесь от ЦКС?

Сообщение от Verm

3. На все вопросы был дан ответ в течении часа-двух.

А откуда такая информация?

А то что в разных регионах разный уровень сопровождения, говорит о не хватке ресурсов у КС! Т.е. при покупке БКС надо полностью рассчитывать на свои силы и вряд ли на серьезную помощь от КС.

Сообщение от e-Roman

В связи с этим вопрос: есть ли возможность начисления и учета зарплаты в 1С для поселений?

Нет.
БМО ориентирован на организацию планирования и исполнения бюджета муниципального образования.

To Anonim

1. Город маленький. 70 тыс.нас.
2. Все вышесказанное относиться или к работе ФК или к нежеланию читать доки. Также ЕСТЬ проблеммы которые РЕШАЮТСЯ!. Наше ОФК почемуто все нормально выгружало. И у нас проблем с работой небыло. Те-же обрывки из форума пожно накидать и по 1С. Только не будет форума. Каждый будет сампосебе.
3. На все вопросы был дан ответ в течении часа-двух.
4. Мне кажется странным почему Вы, специалист финансового органа, пошли настраивать ПО ФК. Как Вас вообще туда пустили? Причем без опыта работы в КС.

Хотите использовать 1С в бюджетном процессе используйте. Я считаю что лучше присмотреться к другому ПО.

Господа! Господа!
Тук-тук!..

Сообщение от e-Roman

Есть еще один вопрос.

В 1С для БУ, оказывается, нет ни документов, ни журналов, и вообще ничего для начисления и учета заработной платы. Как же ее отражать? Вводить операции вручную? Или, быть может, предусмотрена только выгрузка данных из 1С ЗиК?
Вообще, на мой взгляд, странное отличие от типовой конфигурации для коммерческих организаций, где все это есть.
В связи с этим вопрос: есть ли возможность начисления и учета зарплаты в 1С для поселений? Или придется покупать еще и ЗиК?

Сообщение от Verm

Сами мы 3 года в Бюджет КС.
1.Техподдержка работает достаточно опративно, у меня один раз возникла критическая ситуация, которая была решена в течении нескольких часов.
2. Бюджет-КС и Центр-КС братья близнецы. т.е. не будет неожиданностью новые требовая ФК.

Форумы КейСистемс.ru -> Поддержка -> Бюджет-КС
------------
УФК не выгрузило с начала года ни одной ежедневной ведомости. Не получается. Схема исполнения бюджета без 02 счета. УФК хочет у себя собрать все выплаты с нашего счета бюджета со всех ОФК и выгрузить нам одним файлом. И вот ждем... А как у вас? Получаете из УФК только или от каждого ОФК ведомость кассовых выплат (ежедневную)?
------------
Коллеги! А вы получаете ежедневные Ведомости кассовых выплат? Работаем по схеме исполнения бюджета без 02 счета. УФК обещало с матра начать выгрузку и опять ничего не получается почему-то. Они хотят собрать информацию о выплатах с нашего счета бюджета со всех ОФК и одним файлом выгрузить нам. А как у вас?
------------
Здравствуйте З.И.
Не получаем, а выпрашиваем.
...
------------
При приеме ведомости кассовых выплат не садятся возвраты т.к. в казначействе они выгружаются с нулевым счетом.
Не садится в ведомости кассовых выплат заявка на наличность, сначала вообще выгружалась (в казначействе) только голая сумма, а сейчас не садятся эти суммы по нашим распорядителям и бюджетополучателям.
------------
Чайникам рекомендовал бы почитать наши контрольные примеры:
http://www.keysystems.ru/index.php?o...=326&Itemid=33.
Надеюсь, их уже все изучили?
------------
В Требованиях к форматам выгрузки Ведомости по кассовым выплатам поле VKVST.LS_PL "Лицевой счет плательщика" отмечен как Необязательный. Но УФК его заполняет. Чтобы принять такую выгрузку надо завести дополнительно 172 "03" лицевых счета, учет по которым нам не нужен. Можно сделать вариант приема без учета этого поля?
------------
Пока предложение следующее:
1. Открываете у неизвестного корреспондента "неизвестный лицевой счет"
2. В ведомости кассовых выплат номер лицевого счета, содержащийся в файле меняете на номер неизвестного лицевого счета.
3. Принимаете ведомость.
------------
Заменила во всей Ведомости лиц.счета плательщика на "неизвестный". Не принимается ведомость, "Не найден "неизвестный счет" у корреспондента ...". В Ведомости присутствует необязательное поле ИНН плательщика. Я делала настройку Плат. поручений - прием по коду БП. Результат тот же. Т.е. надо вместо ИНН плательщика ставить ИНН "неизвестного корреспондента"? Но получается ОЧЕНЬ большая ручная работа.
------------
Настройки приема платежных документов - Интдентификация счетов по номеру счета +.
Снимите все галки.
------------
Сняла все галки. Заменила лицевые счета плательщика на "неизвестный". Не принимает - В спр. "счета корр." не найден "неизвестный счет". Не меняла л\сч плательщика на неизвестный - не принимает.
------------
Значит вы не завели неизвестный лицевой счет в справочнике или ошиблись в написании номера внутри файла.
------------

и т.д. и т.п....

О-о-й-ойой какие Бюджет-КС и Центр-КС братья близнецы....
О-о-ой-ой-ой какая интеграция, качество единого разработчика....
Самым срочнейшим образом реализуются новые требования ФК, наиквалифицированнейшие разработчики и внедренцы приезжают внедрять и настраивать программу, где каждый чих - должен быть описан настроечками в 10 местах. Да они ложат на нас, муниципалов, ОФК, еле еле внедрив свои программы в областном УФК и Комитете финансов.

А Вы Verm ходили в ОФК? М.б. Вы, специалист финансового органа настраивали в ОФК Центр-КС? А я, специалист финансового органа настраивал, и с УЖАСОМ ожидаю часа, когда в наше райфинуправление административными методами спустят ЦЕНТРАЛИЗОВАННО купленный Бюджет-КС.

Воистину Бюджет-КС и Центр-КС БРАТЬЯ БЛИЗНЕЦЫ

Сообщение от Verm

2. БКС ориентирован как на организацию исполнения БЮДЖЕТА, так и на само исполнение БЮДЖЕТА ПОСЕЛЕНИЯ!. т.е. 1-й и 2-й вариант кассового обслуживания в ОФК (инструкция 1н). Это в одной программе.
Если вы хотите сдесь же видеть централизованное ведение бухучета организаций то не пойдет, для этого есть другое ПО.

Про БМО можно сказать тоже самое. Т.е. примерно так :
БМО ориентирован как на организацию исполнения БЮДЖЕТА, так и на само исполнение БЮДЖЕТА ПОСЕЛЕНИЯ!. т.е. 1-й и 2-й вариант кассового обслуживания в ОФК (инструкция 1н). Это в одной программе.
Если вы хотите сдесь же видеть централизованное ведение бухучета организаций то не пойдет, для этого есть другое ПО.

1С не позиционирует БМО только для уровня Субъекта РФ!

Сообщение от Verm

обработка выгрузки п\п в ОФК FK|2005.12. Когда была выпущена?. С каким качеством?. Где нормальная доп.классификация до сих пор? Вот один пример. Это бюджетная конфигурация на которой работают тысячи. Неужели это не повториться БМО? и это будет не одна платежка которую можно поправить ручками до формата.

Не хотелось бы кого либо ругать, но еще в феврале из ТО ФК приходили ведомости кассовых поступлений и выбытий бюджета с дублированием документов. Я бы сказал это сильно напрягает, перед обработкой выписки производить чистку электронных пакетов. Так что за всеми водятся грешки. И эти грешки можно перечислять достаточно долго даже по тому же формату FK|2005.12, который ни когда для КС не был «неожиданностью».
Я как понимаю вы представляете достаточно большой город (возможно даже областной), поэтому эти проблемы у вас могли решить более оперативно. Но согласитесь, что такие проблемы на уровне районного финансового органа, а главное скорость их решения, не добавляют уважения к КС. И вся эта каша с внедрением вашей программы через ОТР «не радует».

Я не знаю, просто предполагаю, что эти занимается отдельный отдел или подотдел.
Вы же партнер 1С и лучше знаете, кто есть кто в этой фирме.

Сообщение от Аноним

А вы, похоже, подумали, что я хочу обидеть

Я ничего не подумал и не придумал. Мне просто стало очень интересно, что за те "другие" люди, что делали БМО...

... не те же, что разрабабывают ПО для автоматизации бухгалтерии бюджетных учреждений.

Я имел в виду, не программистов, разрабатывающих ПО, а людей, разбирающихся в предметной области. BorisG, согласитесь, что процесс планирования и исполнения бюджета отличается от исполнения сметы. Везде свои сложности и нюансы. И если человек хорошо разбирается в одном, то это не значит что он хорошо разбирается и во втором. И связано это может быть с разными причинами (полная рабочая загруженность, эти знания и не были нужны для работы и т.д). А вы, похоже, подумали, что я хочу обидеть разработчиков бюджетки. Ни в коем случае. Просто хотел сказать, что каждый занимается своим делом.

Сообщение от Аноним

Уж наверное, этот продукт делали специалисты именно в этой области, а не те же, что разрабабывают ПО для автоматизации бухгалтерии бюджетных учреждений.

Да... (даже челюсть отвисла от удивления).
А... подробнее... можно об этом интересном факте

"я так понимаю вы состоите в группе продвижения 1С: БМО ?"
Нет, не правильно понимаете

Оперативность:
обработка выгрузки п\п в ОФК FK|2005.12. Когда была выпущена?. С каким качеством?. Где нормальная доп.классификация до сих пор? Вот один пример. Это бюджетная конфигурация на которой работают тысячи. Неужели это не повториться БМО? и это будет не одна платежка которую можно поправить ручками до формата.
Может у вас и хорошие специалисты делают БМО. Но сырость неизбежна.
Я больше ничего не скажу по 1С мое отношение к внедрению 1С БМО понятно. дальше флуд.

to e-Roman... смотри что стоит в головной организации. 1С - это не пуп земли.

to Аноним я так понимаю вы состоите в группе продвижения 1С: БМО ?

ВСЕ.

"Ну и в 1С хромает оперативность, особенно заметно когда что-то надо вчера.".
Здесь вы ошибаетесь.
"...считаю что это лучшая программа для БУХУЧЕТА".
Если вы так считаете, то почему думаете, что "1С:БМО" не является хорошей (не говорю лучшей) программой для исполнения бюджета?
Уж наверное, этот продукт делали специалисты именно в этой области, а не те же, что разрабабывают ПО для автоматизации бухгалтерии бюджетных учреждений.

в предыдущих сообщениях написал "ДАЛЬНЕЙШЕЕ МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ"
Я дал совет... не более. Мое отношение к партнерам 1С связанно только с результатами работы, если в вашем регионе дела обстоят иначе - я вам завидую. Еще совет - посмотрите что использует ваша вышестоящая организация, в первую очередь вы будете обращаться туда (везде есть свои особенности) и ответ вам дадут исходя из возможностей своего ПО.
И отчетность и т.д. т.п. будет делаться с оглядкой на свое ПО.
Я бы не надеялся на поддрежку от партнеров... плюс то, что придут и поставят обновление. Обучение в работае будет заключаться в пересказе инструкции. Сомневаюсь что кто-то в поселении будет вникать в 1С БМО более вероятно что все вопросы будут передваться дальше.
PS: 1С я не пытаюсь обидеть, считаю что это лучшая программа для БУХУЧЕТА. В своей собственной бухгалтерии используем 1С. Практически во всех наших учреждениях установленно 1С - по нашей рекомендации. НО большинство вопросов решаем сами и у нас будет создаваться отдел по поддержке наших учреждений т.к. это в разы выгодней чем обслуживаться у партнеров. Ну и в 1С хромает оперативность, особенно заметно когда что-то надо вчера.