Ответить в теме

Omut, Наконец-то ФНС стала соблюдать законы. Отсылочная норма звучит следующим образом. "А пошли вы все. Прав тот у кого больше прав"

по-поводу свидетельства с ИНН, выписки из госреестра, устава с отметкой налоговой, копии документов- можно ли их получить третьему лицу по доверенности?

можно

Сообщение от antitax

Скорее это прореживание регистраторов. В тех регионах, где мы с налоговой "дружим" нет никаких проблем, у нас курьеры просто расписываются за заявителей и т.д., все решается. Они (налорги) просто выдавливают с рынка тех, кто не носит.

Оно может и так. Если это не главная задача, то одна из целей точно. Но в Москве это "прореживание" вообще неизвестно к чему приведет. В 46-ую единицам удается найти подходы и суммы там запрашивают запредельные. Если в Москве останется работать узкий круг "приближенных" фирм, представляете насколько возрастут цены на их услуги?

Сообщение от skrap

Одной из целей этого письма как раз и является исключение из процесса регистрации фирм-посредников. Не секрет, что государственные чиновники всех мастей, а вместе с ними и СМИ крайне пренебрежительно относятся к фирмам-регистраторам.

Скорее это прореживание регистраторов. В тех регионах, где мы с налоговой "дружим" нет никаких проблем, у нас курьеры просто расписываются за заявителей и т.д., все решается. Они (налорги) просто выдавливают с рынка тех, кто не носит.

А по-поводу свидетельства с ИНН, выписки из госреестра, устава с отметкой налоговой, копии документов- можно ли их получить третьему лицу по доверенности?

Одной из целей этого письма как раз и является исключение из процесса регистрации фирм-посредников. Не секрет, что государственные чиновники всех мастей, а вместе с ними и СМИ крайне пренебрежительно относятся к фирмам-регистраторам. Фразы типа "вокруг регистрирующих органов расплодилось множество контор, где работают студенты-недоучки" постоянно проскакивают в информационных материалах и речах всяких чиновников. Даже среди коллег - "высоколобых" юристов занятие регистрацией считается чем-то постыдным... Туда же и банки - в некоторых их них, если счет открыт с помощью консалтинговой компании, не дают возможности работать через банк-клиент, в другом - с огромным удовольствием по нескольку раз возвращают документы на открытие счета, в третьем - просто искусственно атягивают срок открытия счета - доходило до месяца...

Согласно письму ФНС от16.01.2006 №ЧД-6-09/21@ налоговая выдает (направляет) заявителю документ, подтверждающий факт внесения записи в госреестр.
Отменив абзацы 7-10 п. 2 прил. к письму №ММ-6-09/115@ ФНС исключило получение этого документа третьим лицом по доверенности.
Поясните, пожалуйста, правильно ли я понимаю суть этого. Документ, подтверждающий факт внесения записи в госреестр- это свидетельство с ОГРН. Т.о. налоговая выдает (высылает) заявителю только это свидетельство. А свидетельство с ИНН, выписку из госреестра, устав с отметкой налоговой, копии документов можно получить третьему лицу по доверенности.
Каждое решение имеет какую-то цель и средства достижения этой цели. Цель этого решения, как я понимаю, борьба с фирмами-однодневками. На мой взгляд, если это так, то цель недостижима (мошенники были, есть и будут). Да и средства достижения этой цели напоминают стрельбу из пушки по воробьям. Вряд ли налоговая выиграет частично исключив из процесса регистрации фирмы-посредники, которые дорожат своим именем и репутацией. Если цель иная, то какова она?

Сообщение от Аноним

ЧЕВОТО Я НЕ ПОНЯЛА!!!!

Читайте первоисточники Как раз вот этот пункт предыдущего письма ФНС и отменило новое письмо...

ЧЕВОТО Я НЕ ПОНЯЛА!!!!
Ведь в письме написано, что "представление документов для государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей может осуществляться любым физическим лицом (в том числе курьером, третьим лицом) независимо от того, является ли указанное физическое лицо заявителем или нет." и "Указанный документ может быть выдан регистрирующим (налоговым) органом также лицу, действующему на основании доверенности от имени заявителя.
Доверенность на получение документа, подтверждающего факт внесения записи в соответствующий государственный реестр, не требует нотариального удостоверения и оформляется в простой письменной форме."
НУ??? и в чем проблема??? Почему в 46-й не принимают от курьеров заявления, если есть ТАКОЕ письмо???

Сообщение от WedunTs

Реквизиты по-любому разные, а формы: может случиться так, что ты приедешь с новыми и в рядах инпекторов начнется паника....

Смех смехом, а на прошлой неделе был в Балашихе, там у дверей дядечка старыми формами приторговывает 10 шт-50 руб. При моем вопросе зачем старье уважаемый втюхиваешь? Сделал удивленные глаза и сказал, что у них все по таким сдают и пока типография новые не напечатает все останется по прежнему.

ну да ладно, мое личное мнение, что доверености нужны при госрегистрации (признаюсь)

Сообщение от С.К.А

Это батенька 37-мым годом попахивает. Тем более,что 4 года было не глупо и предусмотренно.

да неее не 37-й год

а 4 года
ну все ошибаются

Сообщение от С.К.А

А 129 ФЗ установил, что помимо его (т.е. в части не урегулированной самим законом) регистрнация идет в соответствие с ГК и постановлениями правительства РФ.
В любом случае , налоговая не может самостоятельно определять у кого принимать, у кого не принимать документы. Для этого нужно соответствующее ПП

да неустановил 129-ФЗ такого, он только написал из чего состоит зак-во о государственной регистрации

Сообщение от Omut

а я думаю, что если не запрещено, то не предусмотрено или просто глупо предусматривать

Это батенька 37-мым годом попахивает. Тем более,что 4 года было не глупо и предусмотренно.

Сообщение от Obladatel

Согласен! Вроде как, что прямо не запрешено, то разрешено! По моему все предельно ясно именно так это и надо трактовать!

а я думаю, что если не запрещено, то не предусмотрено или просто глупо предусматривать

Сообщение от Omut

это все догадки и допущения, если ГК установил, что гос регистрация идет в порядке 129-ФЗ, то нетрудно посмотреть главу III 129-ФЗ, где нет ни слова про доверенности, и не нужно додумывать

А 129 ФЗ установил, что помимо его (т.е. в части не урегулированной самим законом) регистрнация идет в соответствие с ГК и постановлениями правительства РФ.
В любом случае , налоговая не может самостоятельно определять у кого принимать, у кого не принимать документы. Для этого нужно соответствующее ПП

Omut, выже, видимо, юрист, помимо того, что сотрудник налоговой. И не можете не понимать, что не правы и вы, и ваши руководители. Именно потому, что в 129-ФЗ нет ни слова про доверенности, по доверенности должны примимать и выдавать документы. Есть ГК. Этого достаточно.

Можно и мне слово вставить? Читаю - и удивляюсь. Откуда же уважение к Закону и его исполнение, когда сами государственные органы не уважают закон и крутят им как хотят? Сегодня одна инструкция, завтра - другая? А про соответствие нормативных актов и их иерархию уже никто не помнит? Конституция -Кодексы-Федеральные законы-Постановления правительства-Нормативные акты всяких министерств, комитетов ит.д.\- а потом уж всякие письма. Если не нравится что-то - вносите изменения. Только не сразу в нормативный акт ведомства, чтобы он противоречил всему, чему можно. А в соответствующий Кодекс или закон. И чтобы Конституции не противоречило.
Рыба тухнет с головы! Если государство ведет себя таким образом, никогда не будет у него граждан, уважающих и желающих жить в соответствии с законом.

Сообщение от С.К.А

А вот учитывая, что норм о представительстве в ФЗ нет значит действую такие нормы из ГК. Кроме того получается налорган самостоятельно ограничивает в правоспособности как физических так и юридических лиц. Да и согласись, если бы законом четко был установлен запрет на сдачу по доверенности, но ФНС сейчас бы не письма писала, ввела прямой запрет приказом , да и запретила бы совершать аналогичные действия при регистрации ПБОЮЛ

это все догадки и допущения, если ГК установил, что гос регистрация идет в порядке 129-ФЗ, то нетрудно посмотреть главу III 129-ФЗ, где нет ни слова про доверенности, и не нужно додумывать

На мой взгляд, если документы предоставляются курьером без доверенности ( как почтой), налорг должен отправить расписку по почте и т.д. Но если человек приходит с доверенностью, то расписку должны отдать лично ему и через 5 дн выдать зарегистрированные документы. А по-другому полный бред получается. Московская налоговая сошла с ума!!!

Минфин же предлагает сосредоточиться на фирмах-однодневках. "Нужно изменить закон о госрегистрации юрлиц, чтобы исключить возможность регистрировать компании на утерянные паспорта и паспорта умерших", — полагает заместитель директора налогового департамента Минфина Наталья Комова. Для этого надо запретить представлять документы на регистрацию по доверенности или по почте, а срок проверки документов при госрегистрации увеличить с пяти до 30 дней.

Источник:
http://www.fcinfo.ru/themes/basic/ma...21&matID=91097

Вы еще на что-то надеетесь? Тогда они идут к вам...

Сообщение от С.К.А

А вот учитывая, что норм о представительстве в ФЗ нет значит действую такие нормы из ГК. Кроме того получается налорган самостоятельно ограничивает в правоспособности как физических так и юридических лиц. Да и согласись, если бы законом четко был установлен запрет на сдачу по доверенности, но ФНС сейчас бы не письма писала, ввела прямой запрет приказом , да и запретила бы совершать аналогичные действия при регистрации ПБОЮЛ

Согласен! Вроде как, что прямо не запрешено, то разрешено! По моему все предельно ясно именно так это и надо трактовать!

А вот учитывая, что норм о представительстве в ФЗ нет значит действую такие нормы из ГК. Кроме того получается налорган самостоятельно ограничивает в правоспособности как физических так и юридических лиц. Да и согласись, если бы законом четко был установлен запрет на сдачу по доверенности, но ФНС сейчас бы не письма писала, ввела прямой запрет приказом , да и запретила бы совершать аналогичные действия при регистрации ПБОЮЛ

это что ли отсылочная норма

Законодательство Российской Федерации о государственной регистрации состоит из Гражданского кодекса Российской Федерации, настоящего Федерального закона и издаваемых в соответствии с ними иных нормативных правовых актов Российской Федерации.

так звиняйте, в самом ГК написано

Статья 51. Государственная регистрация юридических лиц
1. Юридическое лицо подлежит государственной регистрации в уполномоченном государственном органе в порядке, определяемом законом о государственной регистрации юридических лиц.

Сообщение от Omut

Еще раз говорю, из Закона 129-ФЗ исключили заявителей по доверенности, так что забудте про всякие там генеральные доверенности и институты представительства

более того, п. 3 ст. 11 Закона 129-ФЗ четко говорит, что регистрирующий орган не позднее одного рабочего дня с момента государственной регистрации выдает (направляет) заявителю документ, подтверждающий факт внесения записи в соответствующий государственный реестр

что непонятно, ИЛИ ВЫДАЕТ САМОМУ ЗАЯВИТЕЛЮ, ИЛИ НАПРАВЛЯЕТ ЗАЯВИТЕЛЮ ПО ПОЧТЕ, при чем тут доверенности

неуж-то думаете, законодателю трудно было дописать в закон пару строк про доверенность...?

а если в Москве или еще где регистраторы не читают законы, то это до очередной комплексной проверки Межрегиональными ИФНС по округам, а дальше будет как по маслу, т.е. как правильно (я не говорю что справедливо и рационально, именно, как правильно, т.е. по закону) (мы уже получили по шапке)

и еще обратите внимание, что документы отправят по почте не в адрес юридического лица, а в адрес заявителя, зачастую это его домашний адрес.

единственное, что вы сможете сделать по доверенности, так это занести документы на регистрацию, ну допустим сдать в общий отдел, канцелярию, хотя в некоторых регионах можно и без доверенности

Да не понятно вот, что как и в других отраслях права существуют понятия определяющие положение участников процесса. Т.е. в данном случае- Заявитель это сторона в регистрационном процессе обладающая определенными правами и обязанностями. Т.Е. если провести аналогию с другими отраслями права то извините истец и ответчик практически во всех НПА уаоминаются как лично учавствующие в процессе, (например истец обязан ..... или истец вправе) вместе с тем в рамках института представительства данные лица вправе передавать свои полномочия и по доверенности в полном объеме. И заметьте при этом везде указывается только данные понятия и ни кому в голову не приходит, отказывать представителю по доверенности при участии в судебном процессе совершать от имени стороны те или иные действия. Найдутся желающие возразить, что там представительство прямо прописано, однако ФЗ " О госрегистрации, как раз и отсылает правоприменителя к ГК в части неурегулированной самим законом

Сообщение от Omut

зачем вносить, и так понятно, что отправлять на домашний адрес заявителя (или на тот адрес, который он указал в качестве домашнего, фиктивный значится)

Всем понятно, кроме 46-й.

Сообщение от paulwow

Тогда точно и в 129фз по поводу адреса отправки зарег-х документов изменения быстро внесут. Уточнят и по поводу представления документов только и непосредственно заявителем.

зачем вносить, и так понятно, что отправлять на домашний адрес заявителя (или на тот адрес, который он указал в качестве домашнего, фиктивный значится)

Сообщение от paulwow

"Прощай, ГК!" (почти (с) Хэмингуэй)

эээх, судьбааааа

[QUOTE=Omut]Обращаем внимание, на неукоснительное исполнение регистрирующими (налоговыми) органами вышеуказанного положения Федерального закона от 08.08.2001 № 129-ФЗ «О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей».[/COLOR]

Письмо от 16.01... 4 дня московского эксперимента(?) увенчались успехом. Что ж, оперативно. Тогда точно и в 129фз по поводу адреса отправки зарег-х документов изменения быстро внесут. Уточнят и по поводу представления документов только и непосредственно заявителем. "Прощай, ГК!" (почти (с) Хэмингуэй)

ФЕДЕРАЛЬНАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА
ПИСЬМО
от 16 января 2006 № ЧД-6-09/21@
О порядке выдачи документа, подтверждающего факт внесения записи в соответствующий государственный реестр

В соответствии с пунктом 3 статьи 11 Федерального закона от 08.08.2001 № 129-ФЗ «О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей» регистрирующий орган не позднее одного рабочего дня с момента государственной регистрации выдает (направляет) заявителю документ, подтверждающий факт внесения записи в соответствующий государственный реестр.
Обращаем внимание, на неукоснительное исполнение регистрирующими (налоговыми) органами вышеуказанного положения Федерального закона от 08.08.2001 № 129-ФЗ «О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей».
Одновременно сообщаем об отмене абзацев 7-10 пункта 2 приложения к письму МНС России от 05.02.2004 № ММ-6-09/115@.


Заместитель руководителя
Федеральной налоговой службы Д.А. Чушкин



пункт 2 приложения к письму МНС России от 05.02.2004 № ММ-6-09/115@ гласил, абзацы посчитаете сами

МИНИСТЕРСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО НАЛОГАМ И СБОРАМ
ПИСЬМО
от 05 февраля 2004 № ММ-6-09/115@

Министерство Российской Федерации по налогам и сборам направляет для использования в работе налоговых органов дополнительные рекомендации к Временным методическим рекомендациям для территориальных органов МНС России при осуществлении ими государственной регистрации юридических лиц и ведении Единого государственного реестра юридических лиц.
Направляемые дополнительные рекомендации предназначены для использования только в налоговых органах.
Обеспечьте применение названных дополнительных рекомендаций.

Приложение: на 2 л.

Действительный государственный
советник налоговой службы
Российской Федерации II ранга М.В. Мишустин

Приложение к письму МНС России
От 05.02.2004 г. № ММ-6-09/115@

К вопросу о порядке представления документов для государственной регистрации юридических лиц, индивидуальных предпринимателей.

(извлечение)

2. Законом № 76-ФЗ изменен порядок представления документов для государственной регистрации.
В соответствии с пунктом 1 статьи 9 Закона № 129-ФЗ документы для государственной регистрации могут быть представлены в регистрирующий (налоговый) орган непосредственно или направлены почтовым отправлением с объявленной ценностью при его пересылке и описью вложения.
Таким образом, представление документов для государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей может осуществляться любым физическим лицом (в том числе курьером, третьим лицом) независимо от того, является ли указанное физическое лицо заявителем или нет.
В случае непосредственного представления документов для государственной регистрации юридического лица или индивидуального предпринимателя регистрирующим (налоговым) органам необходимо руководствоваться следующим.
В соответствии с пунктом 3 статьи 9 Закона № 129-ФЗ при непосредственном представлении документов для государственной регистрации юридических лиц уполномоченным лицом (заявителем) регистрирующий (налоговый) орган принимает документы и выдает расписку в получении документов с указанием перечня и даты их получения регистрирующим органом.
При непосредственном представлении документов для государственной регистрации иными лицами (курьерами) регистрирующий (налоговый) орган принимает документы. Расписка в получении документов высылается заявителю по почте с уведомлением о вручении. Порядок работы с документами, представленными иными лицами (курьерами) в регистрирующие (налоговые) органы, аналогичен порядку работы с документами, поступившими по почте.
Обращаем внимание, что согласно пункту 3 статьи 11 Закона № 129-ФЗ регистрирующий (налоговый) орган не позднее одного рабочего дня с момента государственной регистрации выдает (направляет) заявителю документ, подтверждающий факт внесения записи в соответствующий государственный реестр.
Указанный документ может быть выдан регистрирующим (налоговым) органом также лицу, действующему на основании доверенности от имени заявителя.
Доверенность на получение документа, подтверждающего факт внесения записи в соответствующий государственный реестр, не требует нотариального удостоверения и оформляется в простой письменной форме.
При выдаче действующему на основании доверенности лицу документа, подтверждающего факт государственной регистрации юридического лица или индивидуального предпринимателя, регистрирующий (налоговый) орган оставляет в регистрационном деле юридического лица, индивидуального предпринимателя доверенность на получение документов.


не обольщайтесь друзья, что сегодня получили документы по доверенности и завтра получите, не рискуйте