Ответить в теме

Модернизацию? Куплена память, винчестеры, мат платы? (комп по запчастям)
Производить списание по внебюджету и оприходовать по бюджету как ОС.

помогите пожалуйста как отразить модернизацию компьютеров если они числятся по внебюджету а проплату сделали по бюджету по 310 ст.

Где тут в форуме более подробно про эти самые мониторы говорилось? Любопытно, что там Борис такого задвигал, что слух в недавних топиках до сих пор идет

BorisG
Сама я по этому вопросу с налоговыми органами не имела пока счастья общаться, поэтому спорить с вами не стану.
Мониторы я как учитывла, так и продолжаю учитывать отдельно (иначе невозможно), только вот не знаю, стОит ли сразу стоимость мониторов <10000 списывать на расходы... ИМХО, надо бы на них тоже линейно начислять амортизацию (не принимая ее для налога на прибыль, разумеется), чтоб не привязались по поводу налога на имущество...
Вот был бы у меня налоговый учет - списывала бы по бухгалтерскому сразу на расходы, а по налоговому начисляла бы амортизацию...

Сообщение от Rat1972

Боюсь, настойчивость придется проявлять в суде...

Вовсе нет.
Я уже писал в этом форуме, еще ни разу налоговая. как только разговор уходил в профессиональное русло, не предъявляла по этому поводу претензий. Перспективы никакой.

При должной настойчивости этого никто не запрещает.

Боюсь, настойчивость придется проявлять в суде...

Сообщение от Rat1972

... до тех пор, пока не разрешат учитывать отдельно мониторы,

При должной настойчивости этого никто не запрещает.
И этот факт неоднократно обсуждался, не только на этом форуме.

Tolyan

А в организвациях с количеством компьютеров > 50 системные блоки, мониторы, принтеры переставляются с места на место "по 5 раз на дню".

Прекрасно вас понимаю. Сама 10 лет проработала в учебном заведении (компьютеров - более тысячи), и там мониторы гуляли от системного блока к системному блоку постоянно. Мы их на баланс старались ставить поотдельности (хотя это неправильно, конечно). Как это можно отразить в бухучете - не представляю. ИМХО, до тех пор, пока не разрешат учитывать отдельно мониторы, этот дурдом будет продолжаться.

Теоретически вы имеете право продать старые, но в этом случае насколько я знаю ВСЕ вырученные средства пойдут в бюджет...

М.б., я ошибаюсь, но, по-моему, в бюджет деньги пойдут только в том случае, если проданное ОС было приобретено за бюджет...

BorisG,
Я же извинился!

Сообщение от TolyaN

я не бюджетник

А... какого... тогда... мутить воду в бюджетном форуме
В бюджете сейчас своих заморочек хватает

И потом "Ах где мне взять такую фирму-у-у ...."
которой надо 40 подержаных мониторов
Продавать будем по мере появления покупателей.

Ян Цысь,
Извиняюсь я не бюджетник

Теоретически вы имеете право продать старые, но в этом случае насколько я знаю ВСЕ вырученные средства пойдут в бюджет...

Поэтому лучше не покупать-продавать а заключить с ОДНОЙ фирмой договор по модернизации по которому она заменит вам мониторы с доплатой...

С ремонтом все понятно
Но мониторы иногда меняют без выхода из строя старого. Например монитор с ЭЛТ на ЖК монитор или 15' на 19'. А в организвациях с количеством компьютеров > 50 системные блоки, мониторы, принтеры переставляются с места на место "по 5 раз на дню". Это бывает связано не только с выходом из строя но и с кадровыми факторами. (Кому-то надо поставить монитор получше, кому-то принтер цветной и т.п.) Это реальная жизнь. Бухучет - это отражение реально присходящего движения материальных ценностей. Как быть в этих случаях? Отражать каждый раз списание, разюорку, учет по цене возможного использования составных частей, перекомплектацию (сборку из полученных отдельных обектов нового ОС) и ввод в эксплуатацию новых инвентарных объектов?

У меня ситуация с заменой монторов простых на ЖК. Руководство приняло решение поменять все мониторы (40шт) а старые продать! Не знаю что делать и как это отразить. Был бы 1 - однозначно провел бы ремонтом. А тут 40! Не иначе как модернизация. Учет белый. Как отражать выбытие старых - непонятно.

1

С одной стороны, было вот такое письмо:

Письмо Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина РФ
от 22 июня 2004 г. N 03-02-04/5

Вопрос: Финансовый департамент Банка России в связи с возникающими вопросами о порядке учета в целях налогообложения расходов, связанных с ремонтом вычислительной техники и заменой отдельных ее частей просит дать разъяснение по следующему вопросу.
В соответствии с пунктом 2 статьи 257 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) первоначальная стоимость основных средств изменяется в случаях достройки, дооборудования, реконструкции, модернизации, технического перевооружения, частичной ликвидации соответствующих объектов и по иным аналогичным основаниям.
При этом к работам по достройке, дооборудованию, модернизации относятся работы, вызванные изменением технологического или служебного назначения оборудования, здания, сооружения или иного объекта амортизируемых основных средств, повышенными нагрузками и (или) другими новыми качествами.
Таким образом, из текста статьи следует: модернизация - это целенаправленное, планируемое улучшение качеств основных средств.
Вместе с тем, при проведении ремонта компьютерной техники вышедшие из строя элементы не всегда возможно заменить идентичными в связи с тем, что они сняты с производства. В таких случаях замена элементов, вышедших из строя и не подлежащих ремонту, производится на элементы с улучшенными характеристиками.
При этом характеристики ремонтируемой единицы имущества также улучшаются.
Просим разъяснить как учитывать вышеуказанные затраты: как затраты на ремонт компьютерной техники или затраты на модернизацию.

Ответ: Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел Ваше письмо от 22 апреля 2004 года N 24-6-2/1418 о порядке учета при налогообложении средств, направленных на ремонт компьютерной техники и сообщает следующее.
В соответствии с Классификацией основных средств, включаемых в амортизационные группы, утвержденной Правительством Российской Федерации от 1 января 2002 года N 1, срок полезного использования компьютеров составляет от трех до пяти лет включительно (компьютеры входят в третью амортизационную группу).
Согласно пункту 2 статьи 257 налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) к модернизации относятся работы, вызванные изменением технологического или служебного назначения оборудования, здания, сооружения или иного объекта амортизируемых основных средств, повышенными нагрузками и (или) другими новыми качествами.
Компьютер учитывается как единый инвентарный объект основных средств, так как любая его часть не может выполнять свои функции по отдельности. Замена в компьютере любой детали может привести к изменению эксплуатационных характеристик компьютера. Моральный износ компьютера как объекта основных средств происходит в несколько раз быстрее, чем физический.
При разграничении модернизации и ремонта компьютера определяющее значение имеет не то, как изменились его эксплуатационные характеристики, а тот факт, что сохраняется работоспособность инвентарного объекта, не изменившего выполнение своих функций в целом.
Учитывая изложенное, расходы при замене вышедших из строя элементов компьютерной техники относятся к расходам на ремонт основных средств, учитываемых в порядке, установленном статьей 260 Кодекса.

Директор Департамента М.А. Моторин

Если исходить из этого письма, то замена 200mb винчестера на винчестер бОльшей ёмкости не должна увеличивать стоимость компьютера, и стоимость устанавливаемого винчестера должна быть отнесена на расходы.

Правда, я где-то прочитала, что с этого года модернизация "ДОЛЖНА" увеличивать стоимость ОС (в то время, как раньше она "МОГЛА" увеличивать стоимость)...

Согласно пункту 2 статьи 257 налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) к модернизации относятся работы...
Прошу прошения за назойливость, но как быть тогда с этим письмом:
Вопрос: Вправе ли организация учесть для целей налогообложения прибыли системный блок, монитор, клавиатуру и мышь как отдельные объекты основных средств, учитывая разный срок их полезного использования? В каком порядке организацией отражаются расходы, связанные с ремонтом или заменой монитора, системного блока, клавиатуры или мыши?

Ответ:

УПРАВЛЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПО НАЛОГАМ И СБОРАМ ПО Г. МОСКВЕ

ПИСЬМО
от 18 августа 2004 г. N 26-12/53999

Согласно п. 1 ст. 256 НК РФ амортизируемым имуществом в целях исчисления налога на прибыль признаются имущество, результаты интеллектуальной деятельности и иные объекты интеллектуальной собственности, которые находятся у налогоплательщика на праве собственности, используются им для извлечения дохода и стоимость которых погашается путем начисления амортизации. Амортизируемым имуществом признается имущество со сроком полезного использования более 12 месяцев и первоначальной стоимостью более 10 000 руб.
В соответствии с п. 1 ст. 257 Налогового кодекса РФ под основными средствами понимается часть имущества, используемого в качестве средств труда для производства и реализации товаров (выполнения работ, оказания услуг) или для управления организацией.
Таким образом, для признания имущества в качестве амортизируемого объекта основных средств для целей исчисления налога на прибыль должны одновременно выполняться следующие условия:
- имущество должно являться собственностью организации;
- имущество должно участвовать в деятельности, приносящей доходы;
- имущество должно использоваться в качестве средства труда более 12 месяцев;
- стоимость имущества должна составлять более 10 000 руб.
Амортизируемое имущество распределяется по амортизационным группам в соответствии со сроками его полезного использования. Сроком полезного использования признается период, в течение которого объект основных средств служит для выполнения целей деятельности налогоплательщика. Срок полезного использования определяется налогоплательщиком самостоятельно на дату ввода в эксплуатацию данного объекта амортизируемого имущества в соответствии с положениями ст. 258 и с учетом классификации основных средств, утверждаемой Правительством РФ (п. 1 ст. 258 НК РФ).
В соответствии с Общероссийским классификатором основных фондов (ОК 013-94), утвержденным Постановлением Госкомстата России от 26.12.1994 N 359 (далее - ОКОФ), объектами классификации в ОКОФ являются основные фонды.
К материальным основным фондам (основным средствам), в частности, относятся вычислительная техника и оргтехника.
Объектом классификации материальных основных фондов является объект со всеми приспособлениями и принадлежностями или отдельный конструктивно обособленный предмет, предназначенный для выполнения определенных самостоятельных функций. Кроме того, обособленный комплекс конструктивно сочлененных предметов, представляющих собой единое целое и предназначенных для выполнения определенной работы, также признается объектом классификации основных средств.
Комплекс конструктивно сочлененных предметов - это один или несколько предметов одного или разного назначения, имеющих общие приспособления и принадлежности, общее управление, смонтированных на одном фундаменте, в результате чего каждый входящий в комплекс предмет может выполнять свои функции только в составе комплекса, а не самостоятельно.
Из всего сказанного выше следует, что все приспособления и принадлежности стандартной комплектации персонального компьютера (монитор, системный блок, клавиатура, мышь), представляющие собой комплекс конструктивно сочлененных предметов и способные выполнять свои функции только в составе комплекса, учитываются в качестве отдельного инвентарного объекта.
Электронно-вычислительная техника, включая персональные компьютеры и печатающие устройства к ним, отнесена Классификацией основных средств, включаемых в амортизационные группы, утвержденной Постановлением Правительства РФ от 01.01.2002 N 1, в третью амортизационную группу (код ОКОФ 14 3020000).
Таким образом, по персональному компьютеру, включающему монитор, системный блок, клавиатуру и мышь, с совокупной первоначальной стоимостью более 10 000 руб. срок полезного использования должен определяться из расчета от трех до пяти лет.
При ремонте конструктивно сочлененного предмета персонального компьютера, признанного амортизируемым имуществом, расходы организации на указанные цели рассматриваются как прочие расходы на ремонт основных средств в соответствии со ст. ст. 260 и 324 НК РФ. При замене на новый сочлененный предмет расходы расцениваются как расходы на модернизацию амортизируемых основных средств в соответствии со ст. 257 НК РФ при условии их соответствия требованиям ст. 252 НК РФ.
Основание: Письмо МНС России от 05.08.2004 N 02-5-11/136@.

Заместитель
руководителя Управления
советник налоговой службы РФ
I ранга
Л.Я.Сосихина.
У нас проводился ремонт техники (в течении 15 лет), при этом все запасные части (винчестеры, системные платы, видеокарты и т.п.)просто перводились со счета 1001 (склад) на счет 1009 (эксплуатация). ни ремонт ни модернизация не оформлялись. Налоговая наехала на бухгалтерию, счет №1009 изчез, т.е. всё вернулось на склад. Причем в годовом отчете отдел ответственый за ВТ доложил руководству, что проведено 25 модернизаций, заправок и т. д., слово ремонт ни разу не проскочило. Теперь налоговая требует что бы это всё было проведено как модернизация. А это вызывает большие трудности. в случае если происходило добавление памяти, CD-ROMа И т.д. просто оформляем модернизацию и увеличиваем стоимость. А вот когда происходила замена, необходимо каким то образом извлечь стоимость замененого и добавить стоимость установленного. А где брать стоимость 200 Mb винчестера -? В создании этой веселухи я не участвовал, но вот разгребать приходится мне. Может кто нибудь посоветовать.

Большое спасибо

С понятием ремонта вроде разобрался...

Конечно некоторые положения этого письма вызывают улыбку

так как любая его часть не может выполнять свои функции по отдельности

- казалось бы как можно использовать винчестер отдельно от компьютера? ан нет, буквально недавно видел в магазине девайс позволяющий напрямую с винчестера выводить фильмы на телевизор...
Следовательно мы можем снять винчестер с любого компьютера, показать с него фильм, а потом поставить уже на другой компьютер...
Не редкость когда один из винчестеров живет своей жизнью, гуляет по всей организации...
Не удивлюсь если узнаю что М.А. Моторин придерживается мнения что принтер является частью компьютера...
А то мы по этому письму как ремонт можем провести замену испорченного матричного принтера на лазерный...
Где предел "наглости"?

Все же думаю каждая организация имеет право определять для себя самостоятельно что у нее будет являться "компьютером", а что дополнительными, "переносными" устройствами...
Но это в свою очередь повышает требования к заполнению инвентарных карточек... в описании каждого ОС нужно указать что в него входит - винчестер, материнская плата, CD-ROM, и т.д.

Собираетесь один из винчестеров использовать как переносной, ради бога пишите на нем номер или цепляйте бирку, и заводите отдельную карточку... Но продумывать это нужно еще при вводе в эксплуатацию...

ps: Stas еще раз спасибо один раз увидеть лучше чем 100 раз услышать...

Письмо Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина РФ
от 22 июня 2004 г. N 03-02-04/5

Вопрос: Финансовый департамент Банка России в связи с возникающими вопросами о порядке учета в целях налогообложения расходов, связанных с ремонтом вычислительной техники и заменой отдельных ее частей просит дать разъяснение по следующему вопросу.
В соответствии с пунктом 2 статьи 257 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) первоначальная стоимость основных средств изменяется в случаях достройки, дооборудования, реконструкции, модернизации, технического перевооружения, частичной ликвидации соответствующих объектов и по иным аналогичным основаниям.
При этом к работам по достройке, дооборудованию, модернизации относятся работы, вызванные изменением технологического или служебного назначения оборудования, здания, сооружения или иного объекта амортизируемых основных средств, повышенными нагрузками и (или) другими новыми качествами.
Таким образом, из текста статьи следует: модернизация - это целенаправленное, планируемое улучшение качеств основных средств.
Вместе с тем, при проведении ремонта компьютерной техники вышедшие из строя элементы не всегда возможно заменить идентичными в связи с тем, что они сняты с производства. В таких случаях замена элементов, вышедших из строя и не подлежащих ремонту, производится на элементы с улучшенными характеристиками.
При этом характеристики ремонтируемой единицы имущества также улучшаются.
Просим разъяснить как учитывать вышеуказанные затраты: как затраты на ремонт компьютерной техники или затраты на модернизацию.

Ответ: Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел Ваше письмо от 22 апреля 2004 года N 24-6-2/1418 о порядке учета при налогообложении средств, направленных на ремонт компьютерной техники и сообщает следующее.
В соответствии с Классификацией основных средств, включаемых в амортизационные группы, утвержденной Правительством Российской Федерации от 1 января 2002 года N 1, срок полезного использования компьютеров составляет от трех до пяти лет включительно (компьютеры входят в третью амортизационную группу).
Согласно пункту 2 статьи 257 налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) к модернизации относятся работы, вызванные изменением технологического или служебного назначения оборудования, здания, сооружения или иного объекта амортизируемых основных средств, повышенными нагрузками и (или) другими новыми качествами.
Компьютер учитывается как единый инвентарный объект основных средств, так как любая его часть не может выполнять свои функции по отдельности. Замена в компьютере любой детали может привести к изменению эксплуатационных характеристик компьютера. Моральный износ компьютера как объекта основных средств происходит в несколько раз быстрее, чем физический.
При разграничении модернизации и ремонта компьютера определяющее значение имеет не то, как изменились его эксплуатационные характеристики, а тот факт, что сохраняется работоспособность инвентарного объекта, не изменившего выполнение своих функций в целом.
Учитывая изложенное, расходы при замене вышедших из строя элементов компьютерной техники относятся к расходам на ремонт основных средств, учитываемых в порядке, установленном статьей 260 Кодекса.

Директор Департамента М.А. Моторин

Сообщение от stas®

На этот счет есть множество разъяснений Минфина. Естественное обновление, связанное с использованием при ремонте более современных комплектующих, не образует модернизации.

Stas тут мнения по этому поводу очень сильно разделились, если ты приведешь для примера несколько таких разъяснений (только нормативно зафиксированных) думаю все будут очень рады... (по крайней мере я )

ps: Я всегда думал что ремонт от модернизации отличается стоимостью запчастей... но ведь действительно если мы заменяем в связи с выходом из строя то очень сложно подобрать деталь по той же цене... вот и получается что по моей логике ремонт как понятие почти совсем не существует...

Bob_26, ответ в ветке дан, начиная с 8-го поста. Это ремонт. Прочти ветку еще раз.

BorisG, ты лучше не со мной спорь, а человеку дай вразумительный ответ на его вопрос:

"Помогите , пожалуйста, советом ;поделитесь опытом с новичком!
На учете стоит компьютер,как один объект ОС.Монитор пришел в негодность, и был приобретен новый.Каким образом вычленить из ст-ти комьютера стоимость старого монитора (в % соотношении,или в доле )?
Какими проводками отминусовать из ст-ти компьютера ст-ть старого монитора и добавить ст-ть нового?"

И я человека в заблуждение не ввожу.
У заказчиков с которыми мы работали, такие ситуации решают таким образом. И сколько было проверок никто не придрался.

Мда... упрямство, достойное лучшего применения

Сообщение от Bob_26

Самособой разумеющицся факт...

Увы, но факты следует подтверждать нормативными документами. Тем более, что об этом упомянули. Умозаключения нормативными актами ну никак не являются

Сообщение от Bob_26

Что вначале составляется акт о непригодности к использованию (фирмой имеющей на это право).

И что? На основании этого акта производится ремонт.

Сообщение от Bob_26

А потом списывается.

Увы, но списываться может объект ОС, и причем, по строго определенным правилам, а вовсе не его часть.

Сообщение от Bob_26

Я и предложил один из вариантов, а не стал разглагольствовать.

И тем самым ввел человека в заблуждение.

ps: Нет ничего более страшного, чем уверенный, но неверный совет

Сообщение от Plesen~

... а у моего прога как у той обезьяны два монитора к одному системнику

Есть и такая возможность.
Некоторые видеокарты, особенно те, что предназначены для работы с графикой, поддерживают такой режим работы.
Кроме того, можно и использовать компьютер с несколькими видеокартами...

Сообщение от BorisG

Сильное высказывание.
Хотелось ссылку на нормативный акт, поскольку я что-то не припомню данного шага не то, что в бюджете, но даже и в хозрасчете.
Более того... еще раз, цитата из 70н...

Самособой разумеющицся факт... Что вначале составляется акт о непригодности к использованию (фирмой имеющей на это право). Далее, составляется акт о списании, на основании выше указанного акта. А потом списывается. Вопрос и состоял в том, что человеку делать. Я и предложил один из вариантов, а не стал разглагольствовать.

Сообщение от BorisG

Неужели?
Интересно, для кого придумали такую замечательную вещь, как KVM - переключатель (монитор - клавиатура - мышь)

Для меня,наверное..:-) а у моего прога как у той обезьяны два монитора к одному системнику зачем- то

Сообщение от Bob_26

Делай модернизацию. Списывай старый монитор.
Дт 401 Кт 101

Сильное высказывание.
Хотелось ссылку на нормативный акт, поскольку я что-то не припомню данного шага не то, что в бюджете, но даже и в хозрасчете.
Более того... еще раз, цитата из 70н...

Разборка и демонтаж основных средств до утверждения актов об их списании не допускается.

Bob_26,
(1) монитор может учитываться отдельно, если он используется с несколькими объектами ОС (системными блоками_
(2) замена монитора не образует модернизации. Не нужно ничего отминусовывать и приплюсовывать. Это обыкновенный ремонт.

Сообщение от BorisG

Неужели?
Интересно, для кого придумали такую замечательную вещь, как KVM - переключатель (монитор - клавиатура - мышь) для подключения одного монитора и мыши с клавиатурой к нескольким системным блокам.
И такие задачи возникают не только в серверных приложениях.
Как в в обратную сторону... мониторы могут работать не только с системными блоками. Даже есть мониторы, способные работать в том числе и самостоятельно, например, еще и в качестве телевизора

ps: Не зная предмета спора, не надо делать таких категоричных заявлений.

Многоуважаемый BG! Не надо мне объяснять техническую часть. Монитор так и останеться железкой, если он не будет сочленен с каким-либо устройством. Ну если только как предмет интерьера, его определить. Про это и говориться!