Ответить в теме

Ребята.Дамы.Господа!!!!
Если говорить детально и конкретно то нужно знать, для начала, конретные закупаемые группы, виды, типы, вкус, цвет и запах и тд и тп. Структуру от заявок до ……, каждого рабочего места и конретного сотрудника с существующими обязанностями и …. А начинается, уже разговор по сути, с бумажки что вся полученная инф-ия о детельности фирмы (компании …)… является конфидециальной и разглашению не подлежит, или коммерческой тайной данной компании …. Оная подписывается и вот тогда начинаются попытки выяснить кто и что делает. Что самое интересное выясняется часто что все совсем не так как представлялось до того как начали разбирать процессы по косточкам. Нельзя оптимизировать то чего не знаешь. Нельзя опустить жесткую схему на фирму. Коллектив должен работать, не получится его с понедельника развернуть, не надо его бить по лицу, не надо ему лишних стрессов, нужно последовательно развернуть процесс в нужную сторону в нужном виде.
А если сказать обобщенно – один дяденька написал когда то примерно такое:
- ну как живете?
- да все по старому – воруют(с) …
или - это для кого как

Мониторинг. Я был ярым противником оного. Этакая полуразводка. Мониторить долго просто невозможно. Или это лапша на ушах. Любой продажник не будет разговаривать не узнав кто вы, телефон и тд.Тут вы попадаете в БАЗЫ и ваша жизнь изменилась в корне, до смены номера. Лично наблюдал картинку как молодой человек, кстати очень приятный, спокойный и сообразительный, через полторы недели при очередном входящем звонке издавал несколько слов на известном диалекте (раньше за ним этого не наблюдалось) и смотрел об какую стенку разбить этот телефон нахрен. Неделя,ну две максимум. Ну а если сразу говорить что вы проводите мониторинг цен, то получаете цифры из философии закупок/продаж, Кто то говорит цифры что бы завлечь, кто то уже знает что мониторинг - это про счастливое будущее в котором к вам (о ЧУДО!!!) будут ломиться в дверь покупатели, и что бы вы отстали - посылают вас цифрой. Все эти цифры имеют только очень примерный порядок, а оно это надо?????. НОО изредка, ВЫБОРОЧНО ПРОВЕРЯТЬ СЧЕТА БЕЗ ВАРИАНТОВ ---- НЕОБХОДИМО. В счете на 220тр легко может оказаться 80тр просто сверх прайса, процент считайте сами.Это не теория, это факты уважаемые дамы и господа.У определенной части коллектива простая сырмяжная правда жизни настолько железобетонна и без всякой красоты, выдумки и комплексов, причем тебе в лицо начинают нести такой бред, типа – «..не виноватая я..», это там что то напутали, сначала позиций было больше, потом меньше, потом …. потом …. Сидишь и чувствуешь себя полным дура(му..)ком, щипаешь себя за колено – это что? блин реальность?,какой осел назвал этот вид Человек Разумный. Ну как вид, ладно, есть рыбки, птички и тд,пусть будет название вида – человек, но почему РАЗУМНЫЙ????? Где он этот разум???? И что самое страшное – ничего сделать не можешь. Сам впадаешь в полную тупизну и кретенизм и единственное чего хочется - как можно быстрее закрыть сию мизансцену. Если корректно, то это не мониторинг, а – периодическая выборочная проверка счетов, которую нуууу надо делать. Хотя вам решать, ваши правила игры.

1С Бухг-ия.
Понятно что нужен инструмент, программный , в котором будут работать сотрудники, а так же и те кто осуществляет контроль. И тут выскакивает 1С (2С, 3С …, простите у меня определенная аллергия на нее). Да, конечно, это платформа на которой можно дольше программировать «под себя», но не так все просто. Не самый простой интерфейс - в крупной конторе где специально обученные экономисты, сидящие по разным кабинетам, навводят чего нибудь не того, и цифры не бьются. Начальник – А ПОЧЕМУ??? И девушка-гуру от 1С – подскакивает (хватай мешки вокзал отходит) и ищет «иголку в стоге сена». Девушки-экономисты тоже люди, все могут ошибиться, желательно конечно пореже. (пусть первый кто скажет что никогда, ни разу не ошибался – подойдет к зеркалу, скажет эту фразу три раза и если он поверил себе, тут же записывается на прием к психиатору) К чести девушки-гуру можно сказать что «иголку» находила, и достаточно быстро, но это уже - конкретный специалист прекрасно знающий 1С, структуру допрограммирования, имеющая гибкий аналитический склад ума. И программисты - ребята совсем не начинающие и «пришедшие» из 1С. Вообщем – гладко было на бумаге, а кругом одни овраги. А теперь представим что рабочее место 1С (пусть простое) на удаленном объекте (чтобы первичка по рукам не ходила, а сразу - в базу), в грязи при шуме экскаваторов, бульдозеров, крановщик .. раскудрить твую налево …. Всё …, кранты и ненормативная лексика на местном диалекте. Мб лучше оставить 1С для бухгалтерии и экономистов + отчетов о вашей трудной стезе перед … и поэтому такой НДС. А уж реальную закупочную (и др) жизнь конторы вывести в отдельное место, которое максимально приблизить к реальности, пусть там ваши контролеры шастают и не дают спать спокойно отдельной части коллектива осваивающей ваши денежки. И уж если программа для народа, то нужно «лапку» на квадратики/кружочки, крупный , короткий текст …, как для дошколят, иначе все посыпется. Или другими какими то безпрограмными способами выкручиваться.А скорее всего и то и другое.

Все конец истории. Уфффф!!!! Желаю всем счастья в личной жизни и на работе!!!!! Пух.

PS 1
И не ставьте себе невыполнимую задачу – победить откаты. Можно только минимизировать потери при организации закупочной деятельности и …. Постановка невыполнимой задачи ведет к шишкам от бетонной стенки и невыполнению никакой задачи. Но если из ваших ~ двух ярдов прут ~ сто млн/год – это только ваша проблемка. Да, и, – в войне терпят потери обе стороны, и еще вопрос? – кто больше?. А если без войн????
PS 2
Почитайте на досуге http://hpsy.ru/public/x2670.htm . Это 2006 год. Местами очень весело, и узнаваемо + когда вас будут разводить на какой нибудь бузинес-тренинг, поймете – из какого времени «орлы»/«орлицы».

И полная тишина, и еще чуть ...
Еще есть совсем не второстепенный и «маленький» вопросик - как ввести придуманную схемку. Хорошо если в небольшой компании он же директор и он же хозяин, объяснил определенной части коллектива - что в течении трех дней переходим на игру на энтих инструментах по вот энтим правилам. А если большая сложная компания с генеральным директором, директорами направлений/филиалов/крупных объектов и тд (и все они между прочим очень уважаемые/умные дяденьки/тетеньки),начнутся возражения как бы по существу и просто из прынципа, согласования … и что получится на выходе представить совсем не просто, разрывать на части будут очень агрессивно, это не вопрос что выбрать – капучино или эспресо , это борьба за реальные деньги, на которые(как бы) жить предстоит. Соответственно - необходима такая форма процесса что бы тихо, без шума и пыли вошла та форма/схема (именно со всеми принципиальными деталями, в них то все дело), которая наиболее эффективна и очень нравится именно мне .
Надо бы и про мониторинг чуть написать, но позже....

По истечении некоторого времени кусочками на обозначенную проблему.
- Прут или не прут?
Прут, без вариантов – прут. Столько - сколько Вы позволяете. Кто шариковые ручки (кстати способ уменьшить затраты – закупать ручки по качеству ниже среднего, очень даже помогает), кто деньги. По количеству – в зависимости от возможностей, а возможности определяете исключительно Вы.
- Кому интересна и важна минимизация затрат?
Получается весьма веселая штука. Борьба с …., то есть минимизация затрат в наиболее полном варианте, важна то именно собственникам (по синонимам - акционерам и тд). Директор (управляющий директор …) тоже человек, и над ним тоже висит старое проклятие строителей (да и не только строителей) – ЧТОБ ТЫ ЖИЛ НА ОДНУ ЗАРПЛАТУ! Все разговоры про его процентик от прибыли оставим, пустое это. При наличии возможности, вполне адекватный бизнесмен/директор не найдет ни одной веской причины, по которой он, впахивая и организовывая, должен делится с «хозяином/собственником/…» (размер - по наличию возможностей). Соответственно - строя, говорим мягко, не совсем прозрачную структуру компании он, делая щели себе , неизбежно оставляет «дырочки» другим, другие тоже человеки и этим естественно пользуются. Он совсем не дурак, многое видит и далее варианты: 1- понимающе посматривает - все мы человеки, только не борзейте ребята; 2 – поскрипывает зубами, оборзели …, но сделать ничего не может, так как «высветляя воду во всем бассейне» неизбежно повысит прозрачность и над своими «затончиками».
- Лица заинтересованные в минимизации затрат, кстати это может оказаться и директор, из всяких правил всегда есть исключения (наверно?), почему то очень часто хотят найти «волшебника», пусть за хорошие деньги, что бы получить простой рецепт и вылечиться. Сразу спешу разочаровать. Здесь есть, как минимум, две системные ошибки: 1) волшебникам деньги не нужны, а если за деньги – то это не волшебник, и соответственно вопрос отпал; 2) вероятность найти волшебника «с этой стороны полосатых столбов» (имеется ввиду граница РФ) стремительно уходит в минус бесконечность и даже за неё. На планете Земля есть куча мест для волшебников с более здоровыми климатом и атмосферой (в широком смысле этого слова), от Французских Альп до островов Тихого Океана и тд …
- Попытки наезда, служб безопасности и тд не рассматриваются ввиду никакой эффективности. Нормальный снабженец руководителя (который в теме) разводит, а уж этих «боксерчиков» - не проблема. Кстати за излишнюю злобность выписывают себе сами премию на кефир/коньяк – за вредность. А уж профессионалы и артисты от снабжения(да и не только снабжения, есть еще субподрядное разное) вообще вертят как хотят, логично наводя такие тени на плетении в «разговорном жанре», что впору им медаль давать, и получают при этом искреннее удовольствие. Бойтесь бравых гвардейцев с шашкой наголо, которые готовы для вас горы свернуть и все бодет ОК, только КАКИМ образом объяснить не могут. Молодые и энергичные нужны когда надо канаву копать или уже по проложенным рельсам поезд толкать. Придется дамы и господа самим грузится и вникать и оценивать предлагаемые методы и способы, сэ ля ви.
- Вообще то речь идет о деньгах и условиях, в которых они осваиваются внутри вашего коллектива. А это арифметика, тут нет интегралов и дифференциальных уравнений, разве что еще ориентировочный процент (который прут), процент полученной прибыли, соответственно уменьшая первый увеличиваем второй + конкретные условия в которых осваиваются деньги на различных рабочих местах.
- Попытки формализовать процесс, не выявив ключевые болевые точки и способов устранения болей, легко может привести к красивому учету и вроде бы контролю уже спертых денег. И вроде все более менее гладко, красиво и логично, но у коллектива, когда он говорит: … Да Господин…. Конечно Господин., уж больно довольные лица (там , за маской)…

- И если кто хочет играть в эту игру то Для начала надо получить существующую структуру фирмы, при этом понимая есть ли возможность проверить действительно такая ли она?, работает ли она так как описывают директора/руководители предприятий/филиалов/направлений/объектов …? На словах/схемках может быть очень красиво, а внутри жизнь идет своим чередом. Вычленить отдельные рабочие мечта с их входящими условиями/задачами, деятельность в процессе выполнения задач, остаются ли следы, в каком виде, доступность для проверки деятельности … Посмотреть существующий документооборот, все ли выписанное приезжает, оплаченное поступает, сверки с поставщиками … Так как переть на объемах некоторым сотрудникам доставляет особую радость (кстати это + к ценам /// или зависит от позиции с которой смотрим). Поиграться в ролевые игры на этих рабочих местах, с конкретными условиями - что бы тут намутить, не с умным выражением морды лица, а весело и с хитринкой в глазах. Это ведь не бозон Хиггса искать, тут в основном простая сырмяжная правда жизни, хочешь кушать хорошо – добудь еды. Ну и теперь остается совсем чуть чуть - так изменить бизнес процессы в компании, чтобы максимально минимизировать непроизводственные потери, создать возможности для эффективного контроля и определиться с формами и методами контроля в каждых конкретных проблемных точках. Кстати, грамотная организация процесса сама по себе заставляет работать коллектив более грамотно и аккуратно, с гораздо меньшим раздолбайством. Что есть, помимо всего прочего, очень большой плюс (к прибыли естстесвенно кхм).

Сообщение от Ольга Коврижных

На такие случаи делаются коммерческие предложения от нескольких "своих" фирм.
Более того, в ряде государственных структур существует своя оценочная система, по которой может выиграть фирма, предложившая далеко не самую низкую цену.

Фирмы - "дублёры" должны предсказуемо проиграть, назначая цену выше, чем планируемый "победитель". Но что толку в "дублёрах", если на тендер выйдет хотя бы одна фирма с низкой ценой, в которую не заложен откат?

Если у руководства организации стоит задача получить откаты (как это часто и бывает в бюджетных организациях), то, естественно, сделать ничего не удастся, не поменяв руководство. Если же речь идёт о воровстве исполнителей-снабженцев, то периодический аудит закупок внешней компанией может быть очень эффективен. Например, если снабженцы на маленьких окладах и больших премиях, то в случае выявления откатов можно вычесть украденные суммы из премий.

Сообщение от waclaw

Я работаю в крупной кредитной организации. У себя мы решили эту проблему тем, что абсолютно все закупки стали проводить через тендеры. Привлекли специалистов по договору, они нам наладили тендерную работу. Издержки снизили за полгода на 3 млн рублей. Причем что характерно - несколько "особо активных" товарищей очень быстро смотали удочки по собственному желанию и перешли в другую кредитную организацию, где тендеров еще нет.
Кому интересна тема тендеров, пишите в личку, могу поделиться опытом.

Нельзя зарабатывать на мясо там, где зарабатываешь на хлеб

На такие случаи делаются коммерческие предложения от нескольких "своих" фирм.
Более того, в ряде государственных структур существует своя оценочная система, по которой может выиграть фирма, предложившая далеко не самую низкую цену.

rina461 #282

Обсуждать отдельные законы и группы законов не очень хочется, тк по цепочке мы дойдем до Конституции, и мыслями и мнениями так и будем долго гулять - от вида за окном …. до Конституции.
Но если делать красиво, то прошу подтвердить или опровергнуть (кто в курсе) такой найденный тезис (он похоже из 2007(8) года):
«… Никакими законодательными актами процедура проведения тендера в РФ не регламентируется, даже сам термин не упоминается в российских законах. ….. законодательство признает только торги, конкурсы и аукционы … Именно поэтому коммерческим структурам проводить тендеры проще и удобнее ….».

Отравление детей молочкой - это вопрос к поставщику, даже при минимальной цене его товар должен удовлетворять всем установленным требованиям, соответственно - при отравлении по вине поставщика (это установлено) вступает в действие УК, далее неформальное общение поставщика с …., далее УК оступает. Но очень жалко детей от этой ссу…ой бизнесатмосферы.


Не делится -- не понял кто с кем, если делиться с хозяином, то он скорее всего, я очень надеюсь, догадывается что обналичка через откаты – не самый эффективный способ ведения бизнеса. Делится с сотрудником, на которого возложена почетная обязанность минимизировать потери при закупке мтс и аренде. Это тоже весело, он типа крышевать ОС должен. Ну ну. Если организовывать процесс в таком ракурсе – проблема конечно решаемая, но тогда задавать вопросы и вопросики здесь совсем нет необходимости.

Аноним #281

1-Профессионал – со снабжением объекта справляется, откаты - где и сколько ??? Как узнать???
Что делать? – организовать и формализовать работу ОС таким образом, что бы было крайне сложно организовать свой собственный бизнес на рабочем месте + сложно и опасно играть в СВОИ интересы.
- Новичок – снабжение объекта без сбоев под вопросом, а откаты – легко может с самого начала, да и откаты это скорее не профессионал/новичок, а вопрос «заточенности» или нет, и на сколько, на очень знакомую философию жизни - не просто деньги, а их количество; деньги решают все проблемы и тд…
Что делать? – организовать и формализовать работу ОС таким образом, что бы было крайне сложно организовать свой собственный бизнес на рабочем месте + сложно и опасно играть в СВОИ интересы.
2 и 4 - Давление и «цепной пес» не работает, давление (без прямых аргументов) – ну ну, нас давят а мы не гнемся (да и получить материальную компенсацию за моральные потери от давления – вопрос техники). «Цепной пес» - собака лает, караван идет. Соответственно – куда же он идет у снабженца???
3 -… хорошая зарплата и достойная жизнь ему и его семье … – очень напоминает – у кого жемчуг мелкий, у кого суп пустой. Сначала просто турция, потом достойная турция, потом лазурный берег, потом достойный лазурный берег (негреско не ниже) и тд. То же самое про машины, квартиры, дачи. Есть предложение !!! если в тексте упоминается - хорошая зарплата – обязательно указывать цифру (по вашему мнению), и при упоминания термина – достойная жизнь – в обязательном порядке раскрывать его двумя, тремя предложениями. Ооочень интересно тогда будет.
- … моральное удовлетворение …- снабженец - ЙЕССС !!! ничего, вполне удачный месяцок вышел, совсем не зря на работу ездил и от … натерпелся.
- … делает нужное и важное дело … – едрен колпак, а собственное (+ семья) материальное благосостояние – это что не нужное и важное дело???... Или ДАМ ВВП будут заботиться?
Что делать? – организовать и формализовать работу ОС таким образом, что бы было крайне сложно организовать свой собственный бизнес на рабочем месте + сложно и опасно играть в СВОИ интересы.

Сообщение от rina461

сколько случаев отравления детей молочкой. которую закупают у поставщика, выигравшего тендер, и никому нет дела, что продукт может быть плохим. главное. дешевле.

Так это не тендер, а профанация тендера.
Закон не может закрыть все лазейки, вот их и обходят, путём экономии на качестве, например. Виноват не сам закон о тендерах, а неумение (нежелание?) его исполнять.

Мое мнение- дилетанта, но столкнувшегося с этой проблемой: отменить ФЗ-94- самый коррумпированный закон!!! Ведь откаты в таких размерах. как сейчас. начались с его принятия!!! Но скоро будут электронные конкурсы и тендеры. может, тут станет спокойнее, но все нарушилось с введением ФЗ-94 в действие. На любом уровне: школа, д/с. больница- все по этому ФЗ, сколько случаев отравления детей молочкой. которую закупают у поставщика, выигравшего тендер, и никому нет дела, что продукт может быть плохим. главное. дешевле. А насчет того. что менеджер берет откат и не делится- вот в этом проблема!!! А делился бы - вас бы эта проблема мало волновала бы. Когда мимо кармана-очень возмущает. знаем-проходили.

1. Брать/давать будет только опытный сотрудник- профессионал, наберите новичков откатов не будет пока не наберутся опыта. Вот только будет ли экономический эффект от такой замены? Поэтому в первую очередь присматривайтесь к профессионалам- умным, быстрым.
2. Давлением на сотрудника существенного эффекта не добьетесь, он станет осторожней, возможно не будет брать по мелочи. Лучший вариант внушить/наладить с сотрудником (каждым), который имеет отношение к закупкам товарищеские связи: вы должны знать его жену и детей, состояние дел в семье, регулярно общаться с ним на темы не относящиеся к работе/уделять внимание, предлагать деньги в долг, проводить корпоративные мероприятия, и т.д. и т.п. Чем больше сотрудников охватите тем лучше для вас. Дарите подарки, не бонусы , не премии, а именно подарки (телевизор/кольцо/путевку/телескоп.....) в зависимости от увлечений сотрудника. Не скупитесь, все равно откаты обходятся вам дороже.
3. Профессионал (а другие вам не нужны, либо пункт1) должен получать хорошую зарплату, которая сможет обеспечить ему и его семье достойную жизнь. Сотрудник ОБЯЗАТЕЛЬНО должен получать удовлетворение (моральное) от своей работы, он должен осознавать что делает нужное и важное дело. Как внушить это - другой вопрос.
4. В организации должен быть "цепной пес" (ком.директор, служба безопасности), который будет выполнять жандармские функции. Внешне постарайтесь отдалиться от него.

Сообщение от New-manager

Большой РЕСПЕКТ, уважение и тд New-manager !!! стр 9
"-Я готов поспорить на 100 долларов , что откаты поднимутся на недосягаемую высоту , когда будут распиливать стабилизационный фонд."

И соответственно
«Эхо Москвы» (По версии американского журнала «Forbes»).
11.03.2010 08:03 : Россия стала европейским лидером по числу долларовых миллиардеров
"... Несмотря на глобальный экономический кризис и последующую рецессию, количество миллиардеров в России за минувший год увеличилось вдвое. ..."
Так просто, четко, ясно и понятно, что Нострадамус «отдыхает», и с очень хорошим зазором по времени – одно предложение из 2005 года охарактеризовало суть происходившего в экономике за последние год с небольшим.
По теме.
Морально, нравственно, справедливую сторону, если можно в конце. Хотя основной «ключик» очень может быть именно там.
Откаты, откаты и откатики вообще - слишком широко.
Примем начальные условия:
Достаточно крупная строительная фирма, рентабельная, не то что бы полирует процесс, но есть желание убирать шероховатости внутри. Соответственно речь об Отделе Снабжения.
Отдел Снабжения –
1. со снабжением объектов материалами и арендуемой техникой (+ перевозки) справляется;
2. Ценообразование при закупках материалов (аренда техники) ????
Очень похоже на «малое предприятие» действующее в структуре компании, которое со свей работой справляется но что происходит внутри ???
Очень похоже, что собственная прибыль «малого предприятия» достаточно существенна (по вторичным признакам).
Способы воздействия:
1 - Наезд, угрозы, порки – рисуется картинка: Руководитель (или специально назначенное лицо) стращает жестким образом сотрудника(ов) ОС, тот(те) склонил(и) голову, не прав, и тд, а правая рука в кармане, пальцы в фигуре «фига». Разошлись. Руководитель - доволен спущенным паром и выполненным долгом – «построил» коллектив, пусть знают, у нас не забалуешь …. Сотрудник ОС – сначала эмоции (деспот, тиран, сатрап и другая ненормативная лексика на местном диалекте), чуть позже – очень сильное желание материального возмещения за полученный моральный ущерб. Этот способ воздействия привел к обратному результату – увеличению затратности по инициативе Руководителя.
2 – СБ.
Если СБ пытается контролировать эффективность работы ОС – бред, разведут как котят.
Контроль имущественного благосостояния отдельных сотрудников – сбор информации и пополнение через промежутки времени, штука не самая простая. Дает какую то картину по истечении времени. Слово – объективную, лучше не употреблять. Очень не хочется в это лезть по сумме обстоятельств.
3 – Показательно уволить особо подозрительного(ых)??? На основании чего – вторичных признаков? Хммм. Доказать факт передачи денег поставщиком сотруднику – это уже в детективное агентство. Хорошо уговорили – увольняем, слишком явные вторичные признаки. По «не соответствию» не получится. Нужны минимум три грубых нарушения, а сотрудник пишет заявление и берет больничный, выходит с больничного и увольняется. Если все равно вписать «не соответствие» любой суд заставит изменить по решению суда – этого еще не хватало. (хотя есть способ «испортить настроение» и «подмочить репутацию» в рамках закона, но я совсем не считаю что все Руководители – добрые, белые и пушистые одуванчики а снабженцы - все злобные гоблины и пьют из них последние соки, поэтому не выкладываю, да и нужно дело делать, а не строить каверзы).
Другой аспект – хорошо уволили, а кто работать будет? Месяц, а то и два новый человек будет вникать. Объект трясет, в любом случае надо прикинуть убытки от этого. Стройка и так шоу, в котором какофонии хватает с избытком.
На сложном объекте убытки мб такие, что крепко призадумаешься. Да и кто сказал, что новый будет лучше прежнего (в смысле собственных аппетитов)? А любого (тихого и вроде честного) не возьмешь, снабженец, без вариантов, должен быть человек стрессоустойчивый, и даже очень, бреда хватает.
4 – Мониторинг.
Красивое слово, может быть и работает «с той стороны полосатых столбов». Реальных цен в «открытом доступе» практически нет, обзвон поставщиков (хоть каким либо агентством, хоть специально назначенными людьми) какой кпд?
- Хорошо, я продажник (так средненького уровня, совсем не высокого), мои задачи: продавать и продавать с максимальной выгодой для фирмы, для себя любимого (что в реальной жизни может легко поменяться местами, но в данном случае не об этом речь) используя вилку скидок, обозначенную руководством. Звонок. Предложении на пятом, седьмом оговаривая детали товара и поставки (я средненький продажник) вообще то уже понимаю что хочет человек – ДЕЙСТВИТЕЛЬНО КУПИТЬ, или так ИНТЕРЕСУЕТСЯ ценами (типа – мониторинг). А теперь укажите мне три причины, почему я должен дать ИНТЕРЕСУЮЩИМСЯ минимальную цену, за которую готов продать указанный объем на указанных условиях. Что бы меня, через какое то время, те кому были проданы результаты мониторинга, этими же цифрами возили носом по столу (причем с другими объемами и условиями), да еще и требовали дополнительных скидок, и откатов (кстати). Ну. Ну. Те кто мониторил – денег получили, а я – «мимо проходили». Да и объективно цены на рынке стройматериалов гуляют очень сильно (посмотрите график цен на арматуру за 2009, а я в 2010, и график 2010 будет только на следующий год, и нужен он мне будет на следующий год – как зайцу стоп сигнал, мне нужны материалы по оптимальным - цена/условия по ставки и оплаты здесь и сейчас). То есть - цены объективно приподнялись, а мне (я опять продажник) предъявляют цифры (а цены уже скакнули), за которые я должен продать, и которые уже совсем ни в какие рамки не лезут. Да и моя задача - ПРОДАВАТЬ!!!, а не участвовать в опросах, которые там дальше (в будущей жизни) дадут «невероятно эффективный результат». Получается кпд мониторинга достаточно низкий, +/- ЛАПОТЬ, да такой, что я бы более менее серьезных денег за это не платил, так, маленькую копеечку, да и то - что бы быть в курсе порядка цен, при этом понимая, что это только порядок (кстати, а нужен ли мне этот порядок цен???, мне вообще-то нужна конкретная цена/условия «сегодня»). Но в любом случае это лучше чем ничего.
5 - Контроль.
ОС предоставляет таблички по затребованным материалам (услугам …) – кто и какие цены/условия предлагал. Степень доверия к этой информации? А все ли фирмы, кто присылал ком. предложения указаны в табличке, и точно ли именно те цены в указаны??? 1-Все ли – понять не знаю как. 2-Те ли цены? – какому-то специальному сотруднику посылать обратно в фирмы и просить подтвердить??? Какое-то шоу, камеди клаб. Остается способ оценки достоверности – анализ открытого и честного взгляда, тембров и интонации голоса, тонкой мимики лица и тд.
Что делать?
- создать еще структуру с функциями ОС и сравнивать результаты, но ведь это практически создание второго ОС. К тому же все с теми же проблемами.
- Полностью жестко регламентировать работу не получится. Строгая зона – это очень жестко регламентированная работа, да и жизнь, но там все равно есть внутренняя своя жизнь. Жестко зажатая система не работает, а соблюдет инструкции пунктик за пунктиком.
- Набрать в ОС людей, которые не играют в откаты (три может пять процентов от всех) было бы здорово, но похоже никто не скажет, КАК это сделать.
Получается - победить откаты невозможно, это попытка победить психологию и нормы поведения принятые подавляющим большинством в существующем (реально существующем, а не то что мы бы хотели) обществе здесь и сейчас. Три, пять процентов – это исключение, а не правило, в котором живешь и работаешь. И если говорить корректно – необходимо уменьшить потери фирмы от откатов. Некоторые теории рекомендуют перед решением проблемы сформулировать более широкую или следующую проблему, что бы понимать - в каком контексте решать начальную. Соответственно - откаты частный случай задачи минимизации затрат при закупке материалов, аренды техники и тд. Соответственно:
1 - необходима система мероприятий по изменению формы работы ОС, так что бы работа ОС была максимально прозрачна, была необходимая информация для контроля ОС (контролировать в любом случае надо), определить форму и способ контроля,
2 - введение наиболее прозрачных способов закупок – тендеры, электронные торги.
Дамы и Господа!!! Если есть какие-то наработанные кусочки (изюминки), нюансы в 1 и 2, поделитесь ПЛИИИЗ. Понятно, что какую-то жесткую схему не получится «опустить» на реально работающую фирму. У всех свои нюансы и сложившиеся схемы организации работы фирмы. А изменениями, применяя отдельные понравившиеся и подходящие кусочки и изюминки, наверно можно идти к неплохому результату многим. Простите, что получилось очень длинно, но интересует, и наверно совсем не только меня, именно этот угол зрения (не наезды, СБ, увольнения, мониторинг - а нюансы организации работы ОС для максимальной прозрачности работы ОС, нюансы тендеров, торгов) на очень широкую проблему.

Прежде всего выясните у вашего Самого Главного, что он думает по поводу этой ситуации, без поддержки сверху эту войну не выиграть, если хозяев всё устраивает, считают это "неизбежным злом", то вы ничего не добьётесь, ради экономии на откатах могут не захотеть "дестабилизировать работу компании" и т.п. Во многих организациях система откатов это практически легальная вещь, позволяющая недоплачивать работникам официальную зарплату. Между прочим, в России был период (правление Екатерины I / Меньшикова), когда по причине пустоты в казне ОТМЕНИЛИ ЖАЛОВАНЬЕ всем чиновникам в империи вообще, и велели им "кормиться от подношений".

Ну что тогда ждать когда свалит сама? стремная перспектива...
А может "назло рекордам" прелюдно обзванивать каждую фирму и нарочно сравнивать закупочные цены у других поставщиков? Раскачивать "лодку" пока у нее не сдадут нервы?

Сообщение от Аноним

каждый раз, когда пахнет "жареным", эта преклонных лет дама, картинно собирается уволиться с мотивировкой "Без меня мол Ваше пароходство встанет", "я уйду не одна, со мной уйдет зав складом"

Должен Вас разочаровать: она не только никуда от вас "картинно не уйдёт", но и если гнать будете - не выгоните, если от запаха страха перейдёте непосредственно к процедуре поджаривания путём уличения в воровстве, она скорее всего придёт договариваться, предложит делиться, или вначале попробует на вас давить через самых неожиданных людей (за пол-века контактами люди обрастают), но в итоге всё равно начнёт торговаться, если проявлять твёрдость. Таким образом, часть воруемых денег можно спасти. Но если полностью ей "перекрыть кислород", то тут всё зависит от уровня её связей и от уровня её стервозности: если то и другое на высоте, то может сильно попортить кровь, самое мягкое - "неожиданные" проверки со всех сторон. Тут надо всё взвесить, стоит ли обострять, часто одна "слабая" женщина может совершенно разрушить фирму. Но сократить воровство обязательно надо, ко всему ещё и зауважает. А если и правда сдуру уйдёт - так радоваться надо! редко, но чудеса случаются, а если ещё и своих подельников заберёт, так ей вообще надо премию выписать на дорожку - вы что, в кризис зав. склада себе не найдёте?

...имхо

Мне бы Ваши проблемы! На мой взгляд с откатами бороться легко, вовремя менять людей (незаменимых нет) Вот, например, в Амурском пароходстве руководит ОМТС одна госпожа, вот уже 35 годов! При этом имеет собственный бизнес: 2 меховых магазина и один продуктовый (овощной). Заработная плата при этом у нее смешная - 19400р. Вот и решите уравнение с тремя неизвестными! Кто имеет интерес, почему знают и ничего не предпринимают и как избавиться от такого сотрудника??? Начальство при этом желает ее убрать... но как-то вяло... Мотивируя тем, что она уж шибко незаменима, но скорее всего боятся саботажа (возможно ждут,когда сама уйдет на пенсию, ей 55 лет), поскольку она единолично принимает решения в выборе поставщиков и схем работы с ними. Всю информацию по поставкам скрывает. После непродолжительного общения с одним из поставщиков (она особенно часто приобретает у него запчасти) поставщик назвал % отката с каждой сделки. В этой связи у меня вопрос, как поступить??? Ведь каждый раз, когда пахнет "жареным", эта преклонных лет дама, картинно собирается уволиться с мотивировкой "Без меня мол Ваше пароходство встанет", "я уйду не одна, со мной уйдет зав складом". Хотелось бы прочесть Ваше мнение по поводу сложившейся ситуации. Поделитесь опытом!

С откатами можно бороться только системными методами. Например аудит отдельных сделок, договоренности с клиентами на высоком уровне, провокационное требование отката (тогда другим его не предложат или их сдадут) и пр. Службу безопасности создавать бестолку, они начнут охоту на ведьм, чтобы выслужиться.

есть методы и они не особо сложные...

прилюдная порка вполне выполняет свои функции...

наша компания занимается аудитом закупок.. обращаются первые лица компаний.. сказать что народ ворует, значит не сказать нечего.
по статистике, на 100 компаний 73% получают откаты, 9-10% работы выполняют "солдат спит, служба идёт"

самый эффективный способ который был в нашем исполнение.. это 1 порка с судами и как положено.. потом демонстративно каждый квартал делаем аудиты для клиента.. в итоге(с его слов) он заходит в коллектив(к снабженцам) и говорит "умеете работать если захотите" проводит так сказать некоторое соревнование между своими снабженцами и нашими если так можно назвать..

у нас система прозрачная.. компания делится на 3 звена которые независимы друг от друга.. поэтому какие то подкупы и остальное почти нереальны..
услуга стоимость примерно 1 месяца работы снабженца... так что об эффективности такого метода можно подумать.

ну а коль жалко совсем денег.... как говорится скупой платит всем и всегда.....

Не надо изобретать велосипед, его уже давно сделали. Как было правильно замечено выше - в России воровали, воруют и будут воровать. Прескорбно, но это факт. Сколько волка ни корми он все равно в лес смотрит.
Про велосипед. Я ни кого не удивлю, но на любом предприятии должен быть безопасник. Только если вы думаете что взяв на работу отставника из органов вы решите все проблемы, спешу Вас разочаровать вы их себе еще больше приобритете. То что он работал в органах еще ни чего не значит. Это по собственному опыту. 95% так называемых специалистов-отставников это крючкотворцы, привыкшие набивать показатели на бумаге. Весь порадокс этой работы в том и заключается, что основной показатель работы безопасника это как раз то что ни чего плохого на фирме не происходит.
А вопрос с откатами это вопрос с граматно организованной системой, заметте не со службой эк.безопасности а с ситемой мероприятий. Как правило она вылевается в ряд организациооных мероприятий с одной двумя лазейками. Периодически в этих лазейках кого нибудь ловишь и примерно наказываешь. Вот и найдите себе человека который эту систему организует. Нужно граматно определить возможные угрозы и выработать АДЕКВАТНЫЙ механизм предовращения. Это конечно будет стоить денег, но здесь же опять простая арифметика. Сравните хотя бы примерный урон от воровства и откатов и стоимоть затрат на безопасность. И решите для себя оно вам вообще нужно, или пусть подворовывают по маленьку (в качестве премии). Одно "но" аппетит приходит во время еды.

Сообщение от Рема

Хотя и на Западе это существует. Но там если у человека подмоченная репутация то ему уже устроиться на другую работу будет проблематично.

Ха, как насчет должности вице-президента "Оф Зе Юнайтед Стэйтс оф Мерика" - неплохое местечко, а? Кто в цари крайний? НИКОГО? так я первым буду
главный откатчик планеты, maybe....
наварился на Ираке и Афгане.
посмотрим будут ли у него потом проблемы с трудоустройством
а мелкая рыбешка конечно попадается. Как и у нас, впрочем.

К сожалению откаты в России есть и наверно будут. Хотя и на Западе это существует. Но там если у человека подмоченная репутация то ему уже устроиться на другую работу будет проблематично. А мы к сожалению очень редко выясняем почему он уволился с прежней работы.

Виды откатов:
1.Бюджетные организации - к сожалению это клондайк для взяточников (но это не откат).
2.Откат снабженцу- Я решил для себя контролировать только крупные сделки. Снабженцы это знают и считают это моя вотчина.
По мелким: Ну берет он у ИП 100-200 рублей с покупки - да черт с ним . Время на проверки и затраты будут стоить дороже для производства.
При этом если ЗП поднять снабженцу, он все равно будет брать (проверено) это как наркомания.
Откаты менеджерам по продажам.
Что-бы бороться с откатами вели жесткую систему скидок для покупателей ( всего три вида скидок). И менеджер поставлен в определенные рамки. И сам он уже не может дать дополнительные скидки покупателю, а у него забрать свою долю. А ЗП ( как наверно у многих) зависит от объема продаж. Хотя есть проблемы.

Читать всем, кто считает, что "откаты - эта чиста русское явление"


Американские снабженцы разворовали 4 млрд долларовИА "Клерк.Ру". Отдел новостей / Независимая комиссия во главе с бывшим заместителем министра обороны США Жаком Ганслером выявила многочисленные мошенничества и растраты в американской армии. Как сообщает ВВС, большое количество злоупотреблений выявлено при заключении и выполнении контрактов по обеспечению контингентов в Ираке и Афганистане. Общая сумма «потерь» - порядка в 4 млрд долларов в год. Комиссия констатировала также отсутствие в вооруженных силах должного контроля над такого рода деятельностью: для решения этой проблемы необходимо привлечь еще около 2000 человек.

Мое мнение надо Выделить доверенных лиц, такая фирма добьется успеха, однозначно. Проверять деньгами, часто. Отсеются.
Либо закрывать глаза, если сотрудник приносит более значимую часть, чем его воровство, посчитать откаты не с ложно.

Еще статьи по борьбе с откатами

http://www.gorstka.ru/articles/otkat/22/

http://www.gorstka.ru/articles/otkat/11/

http://www.gorstka.ru/articles/otkat/18/

Есть хорошая статья на эту тему:

Егоров А. В., Нет - «откатам». Методы предотвращения финансового ущерба компании на этапе приобретения товаров и услуг // Логистика сегодня №3. – 2004. – с. 35-48

Рекомендую всем ознакомиться. Есчерпывающе!

Можно её здесь выложить?

Когда Л.А.Нарышкину указали, что его управляющий ворует, уже дом почти построил и его надо сменить, он ответил:-Этому только крышу осталось покрыть, а нового возьми- "с нуля" начнет дом строить....

Сообщение от waclaw

Тендер - это не обязательно сложная бюрократическая процедура. У нас это делается в real-time - посредством телефона, e-mail, ICQ. И абсолютно на все товары - от канцухи до серверов по $15 000, до инкассаторских Фордов и ремонта офисов. Срабатывает на всем. На канцтоварах и бумаге между прочим тоже сэкономили приличные деньги.

В том то и соль - ни одного платежа не поторговавшись и не сбив цену, не делать. От мелочей до крупняка. Тогда и порядок будет.

Согласен - тендерный механизм реально работает как часть комплекса разных мер. Хочу поделится нашим решением. Больше года назад я начиная обсуждать здесь эту проблему искал разные пути. Одной из частей такого комплексного решения был поиск системы в разы усиливающей контроль деятельности "групп риска". В результате мы нашли интересную комьютерную систему анализирующую и способную выявлять сотрудников замещанных на взятках, наркотиках, хищении и пр. Купили и поставили у себя-эффект потрясающий. За полгода экономический эффект- несколько миллионов уводимой ранее прибыли. Уволили "жучков". А себестоимость 1 проверки 15 баксов!Подтвержденная нами достоверность выше чем у полиграфа. Кому интересно-стучите в аську240533610 расскажу. А сейчас тоже думаем внедрить тендерную систему закупок. Удачи!

ПОра закрывать ветку. Не всяк осилит ее от начала до конца...

Просмотрел я все вышеописанное и скажу вот что, как народ воровал, так и будет и к сожалению побороть это окончательно не удастся! Хотя минимизировать возможно и необходимо!

Сообщение от Влад-ц и Дир-р

Да, статья хорошая!
Подпишусь под каждым словом! И могу добавить кое-что... .
Интересно узнать о авторе статьи.
Я пришел к пониманию этого вопроса "набивая шишки на лбу", а он интересно как?

Набивая четыре шишки на всех возможных местах А вот подписываться, ни под чем не стоит. Ну, никто и не требует, да и не мне вас учить, удачи!