Ответить в теме

Да, много что есть сказать!

Да уже увидела, но поздно

pageUp, взгляните, пожалуйста, на даты сообщений.

Сообщение от alz

Работникам позвоните и сообщите (только потом), что будущему работодателю Вы сообщите об их акции.

не имеют права разглашать информацию о работнике в т.ч. и буд. работодателю, только с согласия сотрудника

И, да... Коллективный договор, как я понимаю обязателен?..

Нет, можно обойтись трудовыми договорами или локальным актом, с которым согласятся все работники.

а где можно почитать указ о жалобах?..

См.: 1) УКАЗ Президиума ВС СССР от 12.04.1968 N 2534-VII (ред. от 02.02.1988)
"О ПОРЯДКЕ РАССМОТРЕНИЯ ПРЕДЛОЖЕНИЙ, ЗАЯВЛЕНИЙ И ЖАЛОБ ГРАЖДАН"
2) ЗАКОН СССР от 26.06.1968 N 2830-VII "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ УКАЗА ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР "О ПОРЯДКЕ РАССМОТРЕНИЯ ПРЕДЛОЖЕНИЙ, ЗАЯВЛЕНИЙ И ЖАЛОБ ГРАЖДАН".

Сообщение от m'm

Это уже в суд.Есть силы и время?

Сейчас?.. Нет... Но как говорит один знакомый, очень умный и хитрый, "копите компромат, чтобы когда выйдете на пенсию и когда будет много времени и нечего делать, судиться со всеми подряд"...

Снежана_1, А чего вы боитесь у вас что-то не так.

А я хочу все-таки когда-нибудь восстановить нарушенные права...

Ну найдет инспекция ошибки, неточности, неправильности, нарушения И вам легче будет? Заработок вряд ли восстановите. Это уже в суд.Есть силы и время?

alz, а где можно почитать указ о жалобах?.. Плюс очень любопытно мне было почитать Ваше мнение по плавающему окладу... Может быть подскажите, где почитать про сдельно-премиальную систему оплаты труда на производственном предприятии?.. И, да... Коллективный договор, как я понимаю обязателен?..

Сообщение от Демидова Татьяна

даже, если вредный сотрудник пожалуется, работодатель всегда сможет предоставить нужные документы, подтверждающие свою правоту.

Ага... я вот вчера тоже, возмущалась-возмущалась со своим знакомым юристом в телефонном разговоре, а он сказал, что если яхочу работать на фирме, лучше не возникать по поводу нарушаемых прав, а вот когда уволюсь и у меня будет много времени, чтобы судиться, бегом в трудовую инспекцию...
А я хочу все-таки когда-нибудь восстановить нарушенные права...

А обязательно приводить точные цыфры-расценки.

Деваться некуда, у нас тоже разные систему оплаты на одном предприятии, но каждая система имеет базу расчета, оговоренную если не ТК, то локальными актами и при приеме на работу людей знакомят с их будующим заработком. А то получается - люблю Иванова, ему 5 рублей, не люблю Петрова ему 1,50. А Петров и пойдет жаловаться

А обязательно приводить точные цыфры-расценки.

Способ подсчета должен быть конкретен. Ну, например, 5 % от прибыли товара, проданного таким-то менеджером по продажам.

Рабочий? X руб. - базовая зарплата (при полной посещаемости скажем) + 3%*Цену изделия (учетную или отпускную)*К (коэффициент брака)
К считается так-то и так-то...

Хотя, на практике встречается "система плавающих окладов". Но такая система должна быть установлена с согласия работника, например, в коллективном договоре.
Сумма зарплаты работника по этой системе рассчитывается так:
(оклад работника) * Коэффициент = сумма зарплаты
Коэффициент рассчитывается по формуле:
коэффициент = ФОТ фактически направляемый на выплату зарплаты/ФОТ по штатному расписанию.

Работодатель ежемесячно издает приказ, в котором устанавливает фонд заработной платы и коэффициент.
Для того, чтобы учесть вклад каждого работника можно сделать КТУ (коэффициенты трудового участия). КТУ определяться должны так-то и так-то.

Сообщение от alz

Если Вы этого не сделаете, то противное считается нарушением трудового законодательства, вас могут оштрафовать. И не дай Бог конфликт с работником!

Да дело плохо. А обязательно приводить точные цыфры-расценки. Может можно указать возможность премирования. Просто зарплату не так то легко посчитать, считают ответственные подразделений которые следят за работниками кто больше сделал кто шустрее итп... поэтому тут расчитать не просто... Грубо говоря размер зарплаты решают рабочие и ответственный подр.

Сообщение от Снежана_1

работника...уволились из нашего ОАО..
и накатали каждый заявы в труд.инспекцию такого содержания ..Я такой-то такой-то работал в ОАО с по . Прошу разобраться в моей заработной платы за ноябрь и декабрь, а другой просит разобраться с заработной платой за весь период работы в ОАо.

Труд. инспекция не долго думая....шлет в наш адрес запрос...такого содержания:
Ваши бывшие работники (копии из заяв приложили)..обратились к нам на основании ст .367 ТК РФ в 3-х дн. срок предоставьте:
-трудов договора
-расчет листки завесь период работы
-Положения оь оплате труда

В такой ситуации я немного в тупике...какое дело труд.инспекции..до зарплаты которую мы платил..это разве в компетенции труд.инспекции.
бывш.работники не указали в чем нарушены их труд.права. Если уж труд.инспекция такие заявления рассматривает, то я не знаю бардак какой-то.
правомерно ли такой запрос труд.инспекции, как бы так сделать что бы вообще отписаться типа это не ваше дело.

нужно боротся за свою точку зрения если все нормально чего боятся там такие же люди работают как мы с вами

ghost, вам нужно срочно разработать и утвердить приказом "Положение оп порядке выплаты заработной платы и выплаты премий работникам" (можете иначе назвать, напр. "Положение о премировании"). Это все делается в порядке реализации положений ст. 135 ТК РФ.
В этом положении максимально подробно "прописать" все ситуации и привязки надбавок, премий, др. видов выплат работникам в зависимости от выработки, времени работы, производительности и т.д. и т.п. Причем главное, чтобы все эти выплаты (их размер) были объективно обусловлены (какие-то показатели типа объемов продаж и т.д.).
Далее это Положение доводиться до каждого работника под роспись. Вновь поступающие работники также знакомяться с этим Положением наряду, скажем с ПВТР.

Если Вы этого не сделаете, то противное считается нарушением трудового законодательства, вас могут оштрафовать. И не дай Бог конфликт с работником!

А подскажите пожалуйста, можно ли считать грубым нарушением, если в трудовом договоре одна сумма оклада 2500, а официальный оклад по платежке получается больше, 5000 или 6000 (плавающий оклад в зависимости от расчетного пеиода) просто не понятно, трудовые выписывать каждый месяц на разные суммы?

Сообщение от Демидова Татьяна

и не только коммерческие. Разница лишь в том, что именно нарушается. Если грубых нарушений нет, то бояться не нужно.

Согласна... Если хотя бы выплачивать работникам з/п 2 раза в мес,отдавать трудовые и выплачивать компенсации за неотгул отпуск, следить за подписями в ведомостях. и главное - расставаться по хорошему ( а если по плохому- то быть начеку)... Проблем будет меньше и работадателей и у работников

Хотя считаю законы ТК РФ слишком жесткими и ограничеными.

ghost, не согласен. Проявляя гибкость ума все равно можно добиться работодателю всего, чего угодно. Недаром текущий ТК РФ называют "рабовладельческим". Другое дело, что не любят то в коммерческих и некоммерческих организациях ДУМАТЬ.

Вообще я согласен с Анонимом

Сообщение от Аноним

На самом деле практически все коммерческие организации нарушают ТК. И если Трудовая инспекция решила за вас взяться, то ей ничего не стоит доказать вашу виновность в том или ином деле. Причем эта инспекция имеет право проверять документы не только за тот срок на который подал бывший работник но и за все время существования организации.... Это значит , что если работник накатал на Вас жалобу ( причем он может это сделать анонимно), и расписал в ней Вашу организацию как злостного нарушителя , то Вам грозит полная проверка..... а вот после неё вы уже ничего никому не докажите о своей невиновности. как бы это нибыло прескорбно.

Хотя считаю законы ТК РФ слишком жесткими и ограничеными. НЕ возможно все делать по закону и быть чистым во всех отношениях, иначе, как правильно выше отметили мы будем тратить время и средства на какую то бесмыслицу, якобы ради того чтоб проверочка прошла гладко. А конкуренты при этом подмазывая те или другие органы выигрывают в "финансах" больше чем мы, а следовательно вытесняя нас из рынка... Если работать по закону полностью - Не выгодно. Частично разве, что только.

На самом деле практически все коммерческие организации нарушают ТК.

и не только коммерческие. Разница лишь в том, что именно нарушается. Если грубых нарушений нет, то бояться не нужно.

На самом деле практически все коммерческие организации нарушают ТК. И если Трудовая инспекция решила за вас взяться, то ей ничего не стоит доказать вашу виновность в том или ином деле. Причем эта инспекция имеет право проверять документы не только за тот срок на который подал бывший работник но и за все время существования организации.... Это значит , что если работник накатал на Вас жалобу ( причем он может это сделать анонимно), и расписал в ней Вашу организацию как злостного нарушителя , то Вам грозит полная проверка..... а вот после неё вы уже ничего никому не докажите о своей невиновности. как бы это нибыло прескорбно.

У нас на доказательства ушло полдня. Кстати, получили опыт и теперь знаем,чего поправить. Отбились. Теперь вопрос, как "сожрать" идиотов, которые пожаловались, работая!!!! на предприятии

Неужели бывшый работник может пожаловаться на работодателя без каких либо оснований

Без оснований будет жаловаться только умалишенный, наверное.
А вот соблюдать ТК РФ нужно, я понимаю, конечно, что если его соблюдать может наступить коммунизм, но тогда нужно быть готовым к проверкам.
И трудинспекция - это еще не самое страшное, что может натворить работник... Мы же живем как в СССР... жалобы - укрепляют строй!
И жаловаться мона куда угодно и кому угодно, даже знаменитый СССРский Указ о жалобах не отменили. И благо для жалобщика, что органов сейчас на порядок больше, где можно устроить представление на тему: "Спаси, Отец родной, от засилья этих Богом проклятых олигархов (иноземцев)..."
А цифры привел бывш. помощник Президента РФ А.Лившиц. Он заметил, что в РФ деятельность ЛЮБОЙ коммерческой структуры может приостановить около 50 различных инстанций!!! Если работник знает хотя бы половину из них и компетенцию каждой, то может устроить терорр организации /проверено на личном опыте/.

2. даже, если вредный сотрудник пожалуется, работодатель всегда сможет предоставить нужные документы, подтверждающие свою правоту.

И доказывай, что ты не ИНДЮК весь свой рабочий день вместо производственной и торговой деятельности!

Если работодатель ничего не нарушил, то:
1. вряд ли на него будут жаловаться
2. даже, если вредный сотрудник пожалуется, работодатель всегда сможет предоставить нужные документы, подтверждающие свою правоту.

Неужели бывшый работник может пожаловаться на работодателя без каких либо оснований, из вредности, считая, что может напортит как нибудь? три месяца это больше чем достаточно. почему не 3 года а может 10 лет, чем мотивировано и кто это расчитал, умные дядьки из госдумы?

из вредности...

OlgaK, на что?

адрес трудовой инспекции по Москве, я тоже пожалуюсь...

Интересно, я по срокая для обращения...

Что касается судов, то они с большой легкостью восстанавливают сроки. Работник представит заявление близкого родственника - и вот тебе семейное обстоятельство.

Сообщение от Снежана-1

Интересно, я по срокая для обращения...

Вообще-то согласно ст. 386 и 392 ТК, у работника имеется только трехмесячный срок для защиты своих интересов.
Но... кляузу о нарушении у Вас трудовых прав... он может написать в любое время.