Ответить в теме

Скажите, все же нужен ли кол договрор если у ИП 3 человека работает?
Или достаточно ТД и Положения о премировании?

Нет, конечно!!
Никому такой вопрос не задавайте, смеятся будут. Или подскажут что-нить не то.

Скажите, пожалуйста, заменяет ли коллективный трудовой договор отдельные трудовые договора со всеми сотрудниками? Просто я пришла недавно работать бухгалтером на фирму (чисенность около 70 человек), трудовых договоров ни с кем не оформлено. Работники принимались при оформлении приказов по предприятию. Надо делать задним числом, чтобы были трудовые договора. Могу ли я вместо 70 отдельных трудовых договоров оформить один коллективный трудовой договор, там прописать общие принципы режима работы и оплаты, а к нему приложить штатное расписание и должностные инструкции?

Это еще что!Коллективный договор не сложно зарегестрировать.
А они требуют каждые пол года проводить собрание работников, где отчитываться о сделанных улучшениях, причем доплнительных по сравнению законодательством (Куда уж дополнительнее! Дай бог соблюсти всё требуемое законодательством! - Для малой производственной фирмы это очень тяжело). Ладно собрание. Так требуется пригласить на него сотрудника отдела по труду на это собрание!
Нет, я все понимаю, там стремление повысить защищенность работников в стране и все такое, только чего ждать от инспектора, который прийдет на необустроенное предприятие - страшно представить!
____________________________
Москва не сразу строилась!

Не знаю где как, а у нас в городе обязательно штрафуют, если он не зарегистрирован (все-таки это в трудовом кодексе прописано).

У-ж-а-с. Нет у них полномочий Вас штрафовать.
Да и вообще сама "уведомительная регистрация" - весьма спорный институт. Недавно попалась толковая статья об этом.

Цитата (Ст.50 п. 1 ТК):
"Кол. дог., соглашение в течение 7 дней со дня подписания направляются представителем работодателя (работодателей) на уведомительную регистрацию в соответствующий орган по труду."
Далее говорится, что действует не после регистрации, а с момента подписания. Но лучше к ним сходить заранее с проектом договора на утверждение, ведь разъясняется, что если что не так - то действовать это не будет. А вы уже попользуетесь, потом и накажут.

Коллективный договор обязательно надо зарегистрировать в отделе по труду, желательно в течение 3 мес. с даты принятия 1 сотрудника. А где этот отдел по труду в вашем городе - узнайте в администрации. Не знаю где как, а у нас в городе обязательно штрафуют, если он не зарегистрирован (все-таки это в трудовом кодексе прописано). Тем более, это не трудно, они сами еще и образец дадут.

paradox, где ваш коллектив? Один человек, причем и тот руководитель.

Скажите, а если у нас совсем небольшая фирма( 3 чел-ка), причем со всеми, кроме руководителя заключен договор гражданско-правового характера, можем ли мы заключить коллективный договор?Кто может быть представителем работников - организовать собрание и выбрать представителя?

Вывод: да, заключать необходимо.

Нет такого в законодательстве.

составить его рамочно, без всяких особых преференций, строго в рамках ТК, "чтобы было"

На первое заключение ("чтобы было") - имеет смысл. А уже в дальнейшем заполнять действующими локальными актами.

Я так понимаю это удлененный вид правил внутреннего трудового распорядка? У Вас нет образца этого договора, или ссылки???

Заключение кол. догвора носит добровольно - принудительннннный характер. курирует этот вопрос, отдел труда в районной администрации города, они же его и регистрируют. Так они нам сами звонили, настоятельно рекомендовали заключить договор, а потом к нам из инспекции по труду приходили, тоже его хотели посмотреть проверить, в акт проверки внесли, что договор отсутствует, наказали устранить пробел. К сожалению, то, что касается таких моментов, Трудовой кодекс в своих разных статьях протеворечив и может быть двояко исталкован работодателем и контролирующими органами. Вывод: да, заключать необходимо. Другое дело, что вы можете составить его рамочно, без всяких особых преференций, строго в рамках ТК, "чтобы было"

а можно его не составлять, обязательная это программа или нет?

Колл. договор нужен прежде всего для работников! Я сейчас правда не работаю (в декрете), да и на нашем предприятиии так и не случилось довести его (колл. договор) до ума. Но у многих моих знакомых на предприятиях такой договор есть и он работает, так, к примеру, моей подруге помимо всех законных выплат по беременности и родам предприятие после рождения малышика выплатит 10 ее окладов, это в договоре предусмотрено! А еще там прописываются все виды матер-х выплат и пр пр, вобщем все то, что работники смогут "выжать" из работодателя и с чем он сможет согласиться. Кроме того, многие расходы, относимые к прочим без коллективного договора, с прописанием их в оном могут быть отнесены в себестоимость. Колл. договр - это обширное поле деятельности, но очень специфическое, заниматься им должен специалист - ИМХО, и, действительно, активисты со стороны коллектива.

я с таким удивлением все это прочитала, начерта колдоговор. что там прописывается и куда относится, регистрируется?????

Да уж этот коллекттивный. Вещь конечно хорошая. Но на моем предприятии его пока приняли на общем собрании работников - думала не переживу.
Дошло до маразма - почему руководитель решает когда и ком выдать премию, а не работники сами.
Вообщем - у нас коллективный договор есть. И согласна с тем, что нужен коллективный договор, пусть у нас и не очень большое предприятие - 25 человек.

Да уж, я тоже сейчас корплю над преславутым коллективным договором, а недавно о нем и не задумывалась. Позвонила нам на днях на работу дама, представилась специалистом по труду нашего арона города, спросила почему же мы с ней не дружим и пригласила в гости, все было очень ненавязчиво без каких либо угроз, но с намеком, что если не сделаем могут быть сложности со стороны инспекции по труду. В нашем регионе вопрос колл. договором регулируется СОГЛАШЕНИЕМ МЕЖДУ АДМИНИСТРАЦИЕЙ,
ФЕДЕРАЦИЕЙ ПРОФСОЮЗОВ И СОЮЗОМ РАБОТОДАТЕЛЕЙ РОСТОВСКОЙ ОБЛАСТИ НА 2005 – 2007 ГОДЫ. В нем есть макет Колл договора, который я и получила от дамы со списком кучи приложений, которые должны в нем быть. Договр я должна подготовить и зарегистрировать в администрации своего района города.
Это все цветочки, с дамой мы договорились встретиться 10 апреля с подготовленными документами. А потом, после разговора с ней к нам стали по очереди приходить с плановой проверкой по вопросам труда. Было очень неприятно. Поэтому, от греха подальше готовим и Коллективный договор.

"МАКЕТ КОЛЛЕКТИВНОГО ДОГОВОРА" (согласовано Минтрудом РФ 06.11.2003). Возможно, что и устарел в какой-то степени. Он есть в "Конс+" (Эксперт-приложение).

штраф за несоблюдение...

Что-то не то. Видимо, вас вводят в заблуждение. Может, имелся ввиду штраф за уклонение от участия в коллективных переговорах?

Сказали, если больше 10 сотрудников, то он обязателен

Соврали.

вообще списочек не маленький, из 28 пунтиков,

Думаю, аналогично.

штраф за несоблюдение от 30 до 50 000 на работодателя и от 500 до 5000 на должностное лицо Никто не в курсе, где хоть образчик мона взять?

Образчик штрафа??? Или должностного лица?

Эх...только из консультационного, дали бамажку, где длиииный списочек обязательный кадровых документов, в т.ч. и кол. договор Сказали, если больше 10 сотрудников, то он обязателен вообще списочек не маленький, из 28 пунтиков, а штраф за несоблюдение от 30 до 50 000 на работодателя и от 500 до 5000 на должностное лицо Никто не в курсе, где хоть образчик мона взять?

Уважаемые клерки у нас нет кол договора но есть уже избранные от лица работников 2 человека, которые знакомяться к Положениями всякими и доводят до коллектива. Мне на семинаре говорили что это приемлимо только вот еще бы хотелось кол.договор в глаза ни разу не видела. А очень хочется

профсоюз пообещал в прокуратуру письмо написать.Наивные

Дык это каждый может сделать, независимо от наличия профсоюза или колдоговора.
О регистрации колодоговора следует узнавать в органе по труду областном. Они должны быть в курсе. Насколько знаю, функциями по регистрации колдоговоров наделял бывш.Минтруд РФ.

Работодатель не вправе уклоняться от ведения переговоров по поводу заключения колдоговора.

Этт точна!!
Статья 54 ТК. Ответственность за уклонение от участия в коллективных переговорах, непредоставление информации, необходимой для ведения коллективных переговоров и осуществления контроля за соблюдением коллективного договора, соглашения
Представители сторон, уклоняющиеся от участия в коллективных переговорах по заключению, изменению коллективного договора, соглашения или неправомерно отказавшиеся от подписания согласованного коллективного договора, соглашения, подвергаются штрафу в размере и порядке, которые установлены федеральным законом.
Лица, виновные в непредоставлении информации, необходимой для ведения коллективных переговоров и осуществления контроля за соблюдением коллективного договора, соглашения, подвергаются штрафу в размере и порядке, которые установлены федеральным законом.
А закон этот - ст. 5.29 КоАП РФ
"Непредоставление работодателем или лицом, его представляющим, в срок, установленный законом, информации, необходимой для проведения коллективных переговоров и осуществления контроля за соблюдением коллективного договора, соглашения, -
влечет наложение административного штрафа в размере от десяти до тридцати минимальных размеров оплаты труда."
Статья 5.30 КоАП РФ.
Необоснованный отказ работодателя или лица, его представляющего, от заключения коллективного договора, соглашения -
влечет наложение административного штрафа в размере от тридцати до пятидесяти минимальных размеров оплаты труда.

Сообщение от Лена. Т.

А могут ли обязать заключить коллективный договор?

кого? работодателя? могут - работники. Работодатель не вправе уклоняться от ведения переговоров по поводу заключения колдоговора.
Госорганы - не могут. Они лишь контролируют выполнение условий колдоговора. А если его нет, то и контроля нет.

Сообщение от Лена. Т.

Соц. защита!! отдел по труду! Сказали, что оштрафуют!

Нагло берут на понт! Соцзащита с льготниками и пенсионерами разобрались бы. Монетизация все-таки А инспекция по труду приезжала, так им дела не было до колдоговора,основное ТК

ну я почитала еще кое-какую литературу, думаю оштрафовать не смогут. ;

Не регистрировали нигде, хотя требования поступали и от администрации и от соц.защиты. Создан только для того, что бы отнести часть расходов на затраты. Работники не расписываются. Роспись на договоре только избранного общим собранием представителя работников. Документ создан только для налоговой.

Соц. защита!! отдел по труду! Сказали, что оштрафуют!

Кто кого?