Ответить в теме

Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста что сейчас в 2009 году делать с авансами от физ. лиц в рознице? Можно ли прбить чек ККМ в момент получения денег, а при получении товара физ лицом списать этот товар. Мне вообще все это не совсем понятно, может договор заключать нужно. У нас ОСНО+ЕНВД.
Заранее спасибо.

Неужели такое оформление счет-фактуры придется отстаивать в суде?

Неужели в НК (а не в постановлениях правительства) где-то упоминается вообще обязанность составлять с/ф при авансах? Можно узнать - где? Ну, просто чтобы представлять - за что судиться бум?

От правильности отражения счет-фактуры в книге покупок зачет аванса может не зависеть, но зависит от правильности оформления счет-фактуры. См пост. 38. Неужели такое оформление счет-фактуры придется отстаивать в суде?

Liana777, "пост" - это "сообщение". Смотрите сообщение №33 в этой теме

Постановление № 33, где было бы что-нибудь о счетах-фактурах я в консультанте не нашла. Можно уточнить что за документ?

Сообщение от Liana777

Какие доказательства можно будет предъявить налоговой, относительно правомерности зачета НДС по счетам-фактурам, оформленным с нарушением норм НК?

См. пост 33

Счет-фактуры на аванс имеют, конечно, некоторые особенности заполнения, но конкретно реквизиты покупателя являются обязательными для заполнения, в законодательстве я нигде не нашла оговорок, что при выписке сч-фактур на аванс (несмотря на то, что эта счет-фактура вообще не нужна покупателю, кем бы он не был), можно не указывать реквизиты покупателя. Я думаю, что налоговая может придраться к этим счетам-фактурам, точнее к правомерности зачета НДС с аванса по этим счетам фактурам. Какие доказательства можно будет предъявить налоговой, относительно правомерности зачета НДС по счетам-фактурам, оформленным с нарушением норм НК?

Сообщение от Liana777

А как же ст. 169 НК
"Счета-фактуры, составленные и выставленные с нарушением порядка, установленного пунктами 5 и 6 настоящей статьи, не могут являться основанием для принятия предъявленных покупателю продавцом сумм налога к вычету или возмещению."
В 5 пункте как раз ИНН, адрес продавца и покупателя...

Вам покупатель что-то предъявил по выписанному вами самой себе счету-фактуре?

А как же ст. 169 НК
"Счета-фактуры, составленные и выставленные с нарушением порядка, установленного пунктами 5 и 6 настоящей статьи, не могут являться основанием для принятия предъявленных покупателю продавцом сумм налога к вычету или возмещению."
В 5 пункте как раз ИНН, адрес продавца и покупателя...

Сообщение от Liana777

На основании того, что заполнение счет фактуры не соответствует нормам НК налоговая может придраться к правомерности вычета НДС с авансов.

Не может. См. выше....

Немножко переформулирую вопрос. В требованиях к оформлению счетов фактур есть данные, которые сложно получить у физлица (ИНН, адрес). На основании того, что заполнение счет фактуры не соответствует нормам НК налоговая может придраться к правомерности вычета НДС с авансов. Кто-нибудь выставляет счета-фактуры на аванс, при получении аванса от физлица? Как правильно оформить такую счет-фактуру?

Сообщение от Liana777

Хорошо, но в требованиях к оформлению сч-фактур на аванс есть данные, которые очень проблемно запросить у физлица (ИНН, адрес). В Постановлении Правительства РФ от 11 мая 2006 г. N 283 четко прописано: Счета-фактуры, не соответствующие установленным нормам их заполнения, не могут регистрироваться в книге покупок., то есть зачесть потом аванс может оказаться проблемой.

НК РФ не ставит правомерность зачета НДС по авансам в зависимость от правильности отражения счета фактуры по нему в книге покупок.

Хорошо, но в требованиях к оформлению сч-фактур на аванс есть данные, которые очень проблемно запросить у физлица (ИНН, адрес). В Постановлении Правительства РФ от 11 мая 2006 г. N 283 четко прописано: Счета-фактуры, не соответствующие установленным нормам их заполнения, не могут регистрироваться в книге покупок., то есть зачесть потом аванс может оказаться проблемой. Есть ли у кого-нибудь практика выписывания сч-фактур на аванс физлицам? Какие данные физлица указывать в счет-фактуре?

Способ один: вести учет каждого аванса по каждому контрагенту.

Понимаю, что ветка очень старая, но ничего нового я по данной теме не нашла. Может у кого появилась более удобная практика отражения авансов? Ситуация: организация находится на общем режиме НО. Оказывает услуги населению. Получает предоплату, выполняет заказ, отражает реализацию. Нужно начислить НДС с авансов, выписать счет-фактуру. Можно ли выписать счет фактуру на физлицо, не вести учет в разрезе ФИО? Если все-таки нужно вести в разре каждого покупателя, то какие еще данные физлица необходимо отражать в счет-фактуре?

Последнее время часто поднимают дискуссии годичной давности. Я бы их как-то идентифицировал.

Аноним, Вы меня извините, но или я темный, вылез в этот мир из болотистых новогородских лесов, или Вы, все же мешаете божий дар с яичницей! Что такое Ваш сертификат в свете требований Закона О ККТ, НК РФ и порядка оформления кассовых операций? Вы получаете от покупателя - ФИЗЛИЦА НАЛИЧНЫЙ аванс и передаете ему товар. Это - розничная торговля, по определению гл.26-3 НК РФ об ЕНВД. На мой взгляд, то что Вы поддерживаете чаяния и надежды покупателя в период, когда он уже отдал кровные, но еще не получил товар, выдачей Сертификатов, комплектов порнооткрыток или памяткой о способах розыска недобросовестных продавцов, заслуживает одобрения, но никак не оценивается в НК. Принцип того, что: НАЛИЧНЫЕ ДЕНЬГИ ОТ ФИЗЛИЦА -> ТОВАР или ТОВАР -> НАЛИЧНЫЕ ДЕНЬГИ ОТ ФИЗЛИЦА не меняется в зависимости от того встал ли в середину схемы неведомый "СЕРТИФИКАТ" - это- продажа товара за наличный расчет. Другой вопрос где Вы все это осуществляете? Если у Вас есть торговая площадь менее 150 метров -> вмененка. Если в кабинете менеджера и (или) в складе - можно и отвертеться от вмененки.

<b>Lavrik</b>, На мой взгляд, при всей моей старой к Вам лично симпатии, Вы и во втором своем ответе не "разбили" жестокую (может просто - жесткую) логику Рет-лаг-хуб и Стаса.
1. Я так и не понял, что мешает пробить через ККМ полученный аванс?
2. Когда же Вы проводите сумму наличных денег, полученных от покупателя через ККМ? В момент получения денег у Вас - ПКО, в момент выдачи товара - накладная, а когда же очередь исполнения Закона 54-ФЗ?

Продавец выдаёт покупателю слип (оттиск) и затем свой экземпляр слипа отправляет в обслуживающий банк. Деньги, как таковые, поступают на р/с в безналичном порядке.

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О ПРИМЕНЕНИИ КОНТРОЛЬНО-КАССОВОЙ ТЕХНИКИ ПРИ ОСУЩЕСТВЛЕНИИ
НАЛИЧНЫХ ДЕНЕЖНЫХ РАСЧЕТОВ И (ИЛИ) РАСЧЕТОВ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ ПЛАТЕЖНЫХ КАРТ

Статья 2. Сфера применения контрольно-кассовой техники

1. Контрольно-кассовая техника, включенная в Государственный реестр, применяется на территории Российской Федерации в обязательном порядке всеми организациями и индивидуальными предпринимателями при осуществлении ими наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт в случаях продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг.

Это по поводу пластиковый карт. Клиенту выдаем слип и чек ККМ, который в Z-отчете проходит как безналичная оплата.

Предоплаты всегда пробиваем на ККМ. Когда клиент получает свой заказ, пробиваем разницу, если она есть.
В случае отказа от заказа возвращаем деньги клиенту по РКО на основании его заявления.

У нас несколько другая ситуация. На сумму аванса мы выдаем будущему покупателю сертификат, по которому он может получить товар, когда захочет и какой захочет.
Скажите это розничная торговля, подпадаем ли мы под ЕНВД, используя сертификаты или это уже ОСНО?

Отдел ККМ ИМНС отвечает, что при получении авансов от физлиц чек ККМ пробивать не нужно, так как нет расчетов как таковых (реализации) получен аванс, выписывать ПКО.
в момент реализации:гл. 26,3 вв в действие с 01,01,03 н/р - это розница, значит ЕНВД, НсП и НДС не платим.
Что делать с ККМ при реализации непосредственно - они не знают (предлагают чуть ли не вторую кассу вести - намеками),
может, расходник оформлять на возврат аванса и пробивать по кассе, все равно пробивать при реализации надо, (ФЗ № 54 от 22,05,03)

Пластиковые карты
Насчет кассового чека, ссылку пока не дам, но письмо МНС читал, что чек ККМ нужно выдавать, если в Карточном чеке нет необходимых реквизитов. Нет лучше поищу ссылку.

Что касается пластиковых карт, то КМК, вы путаете разные вещи. Продавец выдаёт покупателю слип (оттиск) и затем свой экземпляр слипа отправляет в обслуживающий банк. Деньги, как таковые, поступают на р/с в безналичном порядке. К обсуждаемой проблеме имеет весьма косвенное отношение.

Lavrik
"в случае расторжения договора и в случае выполнения своих обязательств частями, какие необходимо произвести опрерации?"

Простые - подтверждать факт частичных отгрузок выдачей товарного чека, акта приема-передачи товара. Предположим, что вы отгружаете сегодня половину товара и завтра. Пойдёт проводки, типа 68-62, 62-90 и т.д.
В случае расторжения договора денежные средства возвращаются по РКО на основании заявления покупателя и акта по какой-то форме (не помню точно, она утверждена официально). Тут никаких особенностей.


"И еще: каким образом, если контрагенты не расписываются поименно, вы следите за выполнением договора? (это все к вопросу по ведению учета)"

С чего Вы взяли, что контрагенты не расписываются поимённо? То, что они платят через кассу нисколько не мешает вести поимённый учёт. Я ведь говорил, что при продаже товаров по образцам необходимо составление договора, либо счета. В аналитическом учете это всё учитывается элементарно, честное слово. У меня на практике ведётся справочник контрагентов, куда заносятся в том числе и физические лица, покупающие товар на основе предоплаты. Плюс заключается договор розничной купли/продажи товаров по образцам. Без договора Вы всё-равно не обойдётесь. Иначе потом, при поставке, будет уйма споров с ненормальными покупателями.

А Вы, кстати, так и не нарисовали схему всех действий в Вашем варианте. Помните, я предлагал три альтернативы? Ваша какая?

Стас, а при расчетах пластиковой картой чек ККМ не дают, в монетелях своя система выписки чеков, по структуре он ближе к ПКО.

Хммм... Мне дают листочек с карточного агрегата (или слип) и обычный кассовый чек. Я в этом уверен. Там отмечено, что наличными "0", а карточкой "NNN". Но это именно чек ККМ.

Сначала хотела написать длинный ответ. А потом получилось вот что:
1. Спасибо, Roni, что понял мою, возможно,плохоизложенную мысль
2. С частных лицпредоплату брать можно.
3. Это будет оформляться договором розничной купли-продажи, но на него распространяются правила торговли по образцам ( Рет-лаг-хуб ).
4. По этим правилам: "Договор считается заключенным с момента выдачи продавцом покупателю кассового ИЛИ товарного чека ИЛИ иного документа, подтверждающего оплату товара..."
5. Каждый волен сам разработать методику расчетов по договору. Если Вам удобно пробивать чек ККМ, значит так правильно для Вас. Мне не удобно, я принимаю по приходнику.
Нарушений Закона о применении ККМ при оформлении аванса таким образом не вижу (возможно, что ошибаюсь).
Ваша позиция меня могла бы привлечь, если бы не сложности: в случае расторжения договора и в случае выполнения своих обязательств частями, какие необходимо произвести опрерации? И еще: каким образом, если контрагенты не расписываются поименно, вы следите за выполнением договора? (это все к вопросу по ведению учета)

Стас, а при расчетах пластиковой картой чек ККМ не дают, в монетелях своя система выписки чеков, по структуре он ближе к ПКО. (Но это я вредничаю, а вообще, ты тоже )

Ну, вот. надеюсь, что сегодня написала более вразумительно

Кстати, масса людей в розничных магазинах расплачивается не "живыми денюжками", а применяют карточки типа " VISA". Не собиратесь же суммы, снятые с указанных расчетных карт пробивать по ККМ?! Это так - к слову ...

Кстати, при оплате карточкой чек ККМ пробивают.

Я весьма слаб в ККМ (никогда не было). Но для меня очевидно то, что необязательность чека при приеме аванса создала бы огромную брешь в системе госконтроля за оборотами посредством ККМ.

У нас аналогичная ситуация. Оказываем услуги связи. Абонентам устанавливается телефон. Они его оплачивают авансом, т.е. закончились деньги на счету абонента, его отключат. Деньги платят в кассу, мы им пробиваем чек, я эти платежи учитываю как аванс. В конце месяца, когда снимается отчет со станции я считаю реализацию и принимаю эти авансы к зачету. С оставшихся считаю НДС. В следуещем периоде, когда проходит реализация, беру к зачету. По каждому абоненту учет не виду - это не реально их около 1000 чел. Выделяю только юр лица. Так что я полность согласна с последним сообщением Анонима.

Вообщем, я на сегодняшний день пришла к такому решению: В ККМ 2 отдела /чтобы не путать/, по одному розница, по другому авансы; далее: в учетной политике /или приказом/ оформляем след. мысль-при заказе товара, не имеющегося в наличии, берется 100% предоплата, выдается чек ККМ и оформляется счет, выполняющий функции договора с пометками: "Гарантийный срок хранения начинается с момента передачи товара согласно накладной /у нас каждый покупатель получает накладную/" /ну этом роде/; я оформляю эти авансы отдельным ПКО, честно плачу НДС /ну как положено/, потом ставлю его к возмещению после реализации... Вроде так? А если реализации в отчетном периоде н е было, счет-фактуру на аванс делать, что-ли? А учет по каждому покупателю вести /ФИО/? Если по каждому, то в каком документе его данные фиксировать? Бррр... А продавцы ропщут, не хотят по-черному денежку ныкать... с пометкой "предоплата" Мы вообще работаем второй квартал. Подумайте еще, господа! А?

Я пока лично согласен с Lavrik -

Стас, чек ККМ вместе с товаром в магазине дать обязаны. Факт. Но пробитый чек подразумевает, кроме того, что деньги от тебя получили, еще и то, что товар (услугу, работу) ты получил. Так?

Тут, Lavrik, просто не совсем корректно сформулировал(а) свою мысль. Речь должна ийти не о том, что Покупатель Товар не получил, а о том, что Покупателю Товар должен быть поставлен (а может, при форс-мажоре и нет) В БУДУЩЕМ.
НЕЛЬЗЯ путать договора РОЗНИЧНОЙ КУПЛИ-ПРОДАЖИ с договорами ПОСТАВКИ!!! И нельзя, как следствие, применять нормы, определенные для одних договоров, к другим договорам, имеющим ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ ОТЛИЧИЯ.
Кстати, масса людей в розничных магазинах расплачивается не "живыми денюжками", а применяют карточки типа " VISA". Не собиратесь же суммы, снятые с указанных расчетных карт пробивать по ККМ?! Это так - к слову ...