Ответить в теме

У фирмы расходы по аренде, телефонизации, а от заказчиков получены пока авансы-буду очень благодарна если подскажите как организовать учет, до того момента пока нет выручки?!

А по форуму еще поискать не пробовали? Таких тем, и ответов к ним за последнее время было очень много. Варианты всё те же:
- НЗП
- 97 счет
- 26 (44), оттуда на 90 и убыток показывать
Решать только вам.

Странно. Ситуация частая, а ответа нет?

Тема давняя.
Изменилось ли что-то в учете?
У фирмы расходы по аренде, телефонизации, а от заказчиков получены пока авансы-буду очень благодарна если подскажите как организовать учет, до того момента пока нет выручки?!
Очень нужно.

все-таки верного ответа на поднятый вопрос нет? ну то есть такого, чтобы на все 100%?

Или имеется ввиду, что компенсировать расходы за счет вкладов учредителей - значит на сумму расходов, не учитываемых для целей налогообложения, нужно увеличивать размер уставного капитала?

Сообщение от Аноним

тоже интересует, как формулировку "за счет учредителей" реализовать в бухгалтерском учете. Помогите, людииииии, кто знает

Только не смейтесь - я начинающий бух.
Если не правильно - наши "зубры" бухгалтерии поправят.
Я думаю, что "за счет учредителей" - имелось ввиду то, что учредители в конечном итоге не получают часть прибыли, которую могли бы получить, если бы эти расходы признавались в целях расчета НП. Вот и получается, что эти расходы покрываются за их счет.
В НУ такие расходы не учитываются.
А в БУ - по итогам года -
Д84 К99
Д75 К84

а если предприятие занималось строительством, есть ОС, амортизация по которым относится на 20 сч, а потом бах - и 3 месяца строительства нет, зато в одном месяце случилась оптовая торговля - куда 20 счет списывать???
помогите плиззз

тоже интересует, как формулировку "за счет учредителей" реализовать в бухгалтерском учете. Помогите, людииииии, кто знает

Что делать строящееся предприятие крупный завод
куда относить текущие расходы?
наишиет пож-та проводки ?
производства не будет лет 5

Сообщение от Лампочка

Не совсем понимаю: как это "за счет средств учредителей"? Ну вот открыт у фирмы р/с, деятельности пока никакой, а за обслуживание счета деньги-то списываются, счета-фактуры выдаются. Как это отразить за счет средств учредителей вообще? Или имеется в виду, что учредитель из своего кармана эти расходы оплачивать должен, и их ему потом возместить никак нельзя?

Я тоже не понимаю, как это реализовать: "Все понесенные в подготовительном периоде расходы, по нашему мнению, должны компенсироваться за счет взносов (вкладов) учредителей (участников) общества."

Вот всё письмо (может быть были другие?):

Министерство финансов Российской Федерации

Письмо
от 13.10.2006 № 03-03-04/1/691

Вопрос: ООО арендует здание, которое планирует использовать в качестве спортивного комплекса. ООО силами подрядной организации проводит реконструкцию здания. Затраты на реконструкцию арендодателем не возмещаются. Средства на реконструкцию предоставлены банком в кредит. Учитываются ли оплаченные расходы по реконструкции и проценты по кредиту при исчислении налога на прибыль, если ООО не имеет доходов?

Ответ: Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу учета в целях налогообложения расходов по реконструкции здания и уплате процентов за банковский кредит и сообщает следующее.
Как следует из запроса, общество в настоящее время не ведет деятельность, направленную на извлечение доходов.
В то же время обществом осуществляются затраты в виде расходов, связанных с реконструкцией здания, а также по уплаченным банку процентам за пользование кредитом.
В период отсутствия осуществления уставной деятельности общество не вправе списывать любые расходы на уменьшение налогооблагаемой прибыли.
В соответствии с п. 1 ст. 252 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) расходами признаются обоснованные и документально подтвержденные затраты (а в случаях, предусмотренных ст. 265 Кодекса, убытки), осуществленные (понесенные) налогоплательщиком.
Расходами признаются любые затраты при условии, что они произведены для осуществления деятельности, направленной на получение дохода.
В то же время расходы, связанные с реконструкцией арендованного здания, - это капитальные затраты организации и, следовательно, указанные расходы не учитываются в целях налогообложения прибыли.
Указанные расходы общество может возмещать за счет вкладов в имущество участников общества.
Расходы в виде уплаченных банку процентов по кредиту общество вправе учитывать при определении налоговой базы по налогу на прибыль только при получении доходов от ведения деятельности (расходы будут уменьшать полученные доходы).
Таким образом, при неосуществлении деятельности (при отсутствии доходов от ведения деятельности) общество не вправе списывать расходы, связанные с подготовительными работами.
Все понесенные в подготовительном периоде расходы, по нашему мнению, должны компенсироваться за счет взносов (вкладов) учредителей (участников) общества.
Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
А.И.ИВАНЕЕВ

Сообщение от Аноним

Видела на Клерке еще ссылку на письмо МинФина, о том что все расходы, которые несет вновь созданная организация до начала деятельности не уменьшают налогооблагаемую базу по прибыли, а должны осуществляться за счет средств учредителей

Не совсем понимаю: как это "за счет средств учредителей"? Ну вот открыт у фирмы р/с, деятельности пока никакой, а за обслуживание счета деньги-то списываются, счета-фактуры выдаются. Как это отразить за счет средств учредителей вообще? Или имеется в виду, что учредитель из своего кармана эти расходы оплачивать должен, и их ему потом возместить никак нельзя?

п.5

убыток в балансе - не повод для штрафа. а вот если потом решите воспользоваться льготой по налогу на прибыль - уменьшив налогооблагаему базу на убытки прошлых лет - вот это могут не разрешить, как мне. Но в суде - победила все равно я.
Правильно относить расходы на 97, а потом (когда деятельность начнется) списать весь 97 на 44 или 20. А сразу в убыток - можно, но потом трудно воспользоваться этими затратами - просто подарок государству!

Уважаемый Калькулятор
Если можно,напишите поподробнее, на каком счете Вы учитывали расходы и на какой потом списали?
У меня торговое предприятие. Образовано 03.08.06г. За август и сентябрь выручки не было, были только внереализационные доходы в виде процентов по предоставленному нами кредиту Зато расходы были - аренда, з/п, покупка материалов и т. д. Отнесла на 44 сч В конце периода списала на 90 и потом на 99 - получила убыток Так и сдала отчет А теперь вот не знаю, правильно ли. Видела на Клерке еще ссылку на письмо МинФина, о том что все расходы, которые несет вновь созданная организация до начала деятельности не уменьшают налогооблагаемую базу по прибыли, а должны осуществляться за счет средств учредителей

Сообщение от MakZym

..И будьте готовы к судебным разборкам...

это уж точно! Я только что прошла эту стадию - все накопленные за период "открытия" затраты отнесла на убыток, а в следующем году, когда деятельность началась - воспользовалась льготой по налогу на прибыль и уменьшила налогооблагаемый оборот на сумму убытков, отраженных в форме 2 за год, в котором мы только открывались и не успели поработать. Так вот налоговая зарубила мне эту льготу - будто экономически не обоснованы эти расходы, так как прибыли они мне не принесли в периоде, когда они возникли. Суд прошел - все ОК! Я права, убыток разрешили "использовать".

Почему никто не вспомнил об учетной политике?

Толком не понятно. Нужно исходить из сути расходов и применять профессиональное суждение. Вообще 97 - такая помойка как и 76. Думайте головой бухгалтера и верьте в свою правоту!!! И будьте готовы к судебным разборкам...

По разному: фирма только открылась, выручки еще нет вообще, есть только расходы (лицензии, мебеля и пр.), пока все собрала на 97 счет, после появления выручки весь 97 разделила на 12 месяцев и оформила приказом руководителя).
Если обороты уже были, просто один или пара месяцев нет реализации, расходы по местам затрат 20/26/44 и с последующим закрытием на 90 счета.

1С работает грамотнее многих бухгалтеров

Только при условии, что на ней работает грамотный бухгалтер. В противном случае - "техника в руках дикаря - кусок железа".

Tortilla

1с - это не аргумент

Только не надо "пальцы веером". Как показывает практика, 1С работает грамотнее многих бухгалтеров. Надо уметь пользоваться.

Отношу в зависимости от смыла расходов.
Если деятельности нет и не предвидится, то видимо и на 20 счет относить нечего ( не придумать так вот сразу).
Прочие общехозяйственные - на 26, потом в убыток на 90.
Раз есть -значит есть !
Категорически не приемлю ДЛЯ СЕБЯ использования счета 97 в качестве помойки на будущее, он имеет вполне реальное содержание и причины формирования.
Ну а 1с - это не аргумент, нельзя чтобы програмное обеспечение диктовало главбуху правила учета.

Арифметика именно так поступает 1С Производство при отсутствии реализации. Запихивает на 97

Сообщение от Арифметика

Так. И настояла на этом налоговая. Первоначально я списывала всё на убытки.

Вот ведь скажите - не честно ведь - если у меня убыток до начала деятельности - то нельзя его показать, только на 97. Но продай я в самом начале чего-нибудь за 1 р. - и все, можно! Даже если бы зар. плату выдала бы материалами или ТМЦ - то уже не 97, а 99. Ну как так?!

учитывались на 20, 44; потом сформирован фин. результат - убыток. Потом захотелось на сумму убытка уменьшить налогооблагаемую прибыль, проверка перекрыла эту возможность, сейчас суд идет. заседание 9июня, напишу, чья правда будет!

Сообщение от Ola_M

При расчете налога на прибыль - однозначно общехозяйственные (относятся к периоду осуществления).
В бухгалтерском учете сначала на 20 (44), а в конце периода - на 97-й. Баланс выглядит безубыточным. Нарушений законодательства нет.

Так. И настояла на этом налоговая. Первоначально я списывала всё на убытки.

Не надо путать налоговый учет и бухгалтерский учет,в налоговом учете косвенные должны списывать, а прямые зависать,в бухгалтерском учете расходы должны быть отнесены согласно ПБУ.

Не надо путать налоговый учет и бухгалтерский учет,в налоговом учете косвенные должны списывать, а прямые зависать,в бухгалтерском учете расходы должны быть отнесены согласно ПБУ.

Согласна с Оla_M! Я тоже так делаю.

26 в БУ, косвенные в НУ.

Расходы, учитываемые на сч. 20 (з/пл основного персонала, ЕСН, мат. расходы, амортизация) отнесли на 97 и по приказу руководителя списываем в течение двух лет, когда началось производство. А расходы на 26 отнесли на 91, в результате чего за год получился налоговый и бух. убыток, который в последствии, когда появиться прибыль намерены списывать в соответствии с НК.

Согласно со Змейкой, что 97 счет должен иметь временную связь с датой признания расходов. Единственные расходы, которые вызывают у меня сомнения - это расходы на обучение персонала. Обучили мы тут некоторых по МСФО, а доходного договора, где эти знания потребуются, что-то ужеполгода не видно. Думаю про 97...