Ответить в теме

Дайте пожалуйста ссылку на эту тему.

imger, уже все объяснено в другой теме. нельзя дублировать вопросы

Ребят, объясните, пожалуйста, простым языком почему фирме с НДС невыгодно покупать товар у ИП с УСН?

А если посчитать?

Продукция от упрощенца - можно снизить только налог на прибыль 100*0.24=24.
Продукция с НДС - в зачет НДС 100*18/118=0.1525 плюс налог на прибыль с суммы (100-15.25=84,75) 84,75*0.24=20,34. Итого экономия на налогах 15,25+20,34=35,59.
Что больше - 24 или 35,59 ???

Покупателю глубоко наплевать в т.ч. ндс или без НДС, т.к. ему платить все равно 100 руб.

Наплевать, если он не плательщик НДС. Мы стараемся из двух поставщиков выбрать поставщика с НДС.

А если посчитать?

Покупателю глубоко наплевать в т.ч. ндс или без НДС, т.к. ему платить все равно 100 руб.

Очевидно что 24% больше 18%
Следовательно если вся стоимость приобретаемых товаров будет без НДС то мы мы съэкономим 6% от суммы платежей в бюджет.

Нельзя складывать ставки налогов, т.к. базы по ним разные.

Grey Bird, Вы будете смеятся, но вы экономите на налоге на прибыль 24%, рассчитанные от 18% уплаченного НДС.

"Сумма НДС входила в стоимость товаров."
Какого НДС? Что упрощенец заплатил на входе? Меня это не интересует.
Если есть два предложения:
1. Стоимость 100 р, в.т.ч. НДС
2. Стоимость 100 р, НДС не облагается
Вы какое выбираете? Я - первое. УСНщик хочет конкурировать? Снижай цену.

А на счет того , что если под рукой имеется дополнит фирма с усн (д-р) можно замутить.

Сообщение от AlKl

Если поставщик перешел на УСН, то должен сбросить цену на величину НДС (коли НДС не платишь, какого хрена ты мне его выставляешь?). А если цена та же, от таких "подставщиков" надо отказываться.

Думать что упрощенец сбросит цену на сумму НДС наивно! Сколько себя помню при УСН всегда Сумма НДС входила в стоимость товаров. поэтому платить чужой НДС неприятно (вычета не будет)

Если поставщик перешел на УСН, то должен сбросить цену на величину НДС (коли НДС не платишь, какого хрена ты мне его выставляешь?). А если цена та же, от таких "подставщиков" надо отказываться.

А если делать скидку 20% ?

Grey Bird, Вы будете смеятся, но вы экономите на налоге на прибыль 24%, рассчитанные от 18% уплаченного НДС.

Расказываю с чего эта бредовая мысль появилась:
С января этого года наш арендодатель офиса перешел на упрощенку и перестал выставлять счет-фактуры. Сначала я подумал что вот неповезло, на 18% переплачиваем! Потом посчитал и получилось, что так как ни странно получается выгоднее. На те самые 6% которые являются разницей между НДС и НП.

Grey Bird
Если вы уж захотели сэкономить на налоге на прибыль отдельно, то выгодно занижать прибыль услугами без НДС, при условии что и фирма на упрощенке принадлежит или каким либо образом зависит от вашей фирмы и платит единый налог от доходы-расходы, тогда экономия в общем по структуре выходит, и прибыль по структуре возрастает, а если вы платите эти деньги "дяде", тут уж извиняйте, нет никакой экономии.

Grey Bird, зато на 68 ничего не попадет.

Эх!
Всё понятно.
Для торговли это не работает, а жаль.
Но для потребляемых фирмой товаров и услуг моё рассуждение будет верным. Т.е. например, если офис арендовать у упрощенца, то на 44 попадёт вся сумма.

Grey Bird
Вы не правы, в совокупности платите больше налогов, и прибыль также получается меньше:
Пример
Допустим мы покупаем один и тот же товар по одинакоковой цене, а как правило цена всетаки одинаковая 118 рублей в 1 случае у поставщика с НДС, 2 случай нет.
1 Случай
Д41 К60 100
Д19 К60 18
2.
Д 41 К60 118
Продаем по одной цене расчитанной для первого случая с наценкой в 20%
продажная цена (100*1,2)*1,18=141,6 выбрана цена для первого варианта потому что для второго она будет заведомо выше на 18%, что в конкурентной среде скажится не очень хорошо для вас
(118*1,2)*1,18=167,09 я думаю это существенная разница.
Итак мы продаем товар по цене 141,6
1.
Д62 К90 141,6
Д90 К68 21,6
Д90 К41 100
Д68 К19 18
Соответственно НДС к уплате 3,6, прибыль до налогообложения 20 налог на прибыль 24% составит
20*24%=4,8
Соответственно чистая прибыль 20-4,8=15,2 Совокупная сумма налоговыхплатежей 4,8+3,6=8,4
2 вариант
Д62 К90 141,6
Д90 К68 21,6
Д90 К41 118
НДС к уплате 21,6 прибыль до налогообложения 2
налог на прибыль 2*24%=0,48
чистая прибыль 1,52 совокупная сумма налоговых платежей 21,6+0,48=22,08
И где сдесь экономия?

А вычета не жалко? Исходящий-то будет НДС, а входящего-нет...

Добрый день.

Появилась у меня странная мысль:
Есть фирма на обычной системе налогообложения
если фирма приобретает товар у фирмы плательщика НДС, то платежи в бюджет уменьшаются на сумму зачтенного НДС(18%) при наличии счет фактуры и прочих условий....
НО
в дальнейшем, на сумму покупных товаров уменьшается налог на прибыль(24%).
Так?
Очевидно что 24% больше 18%
Следовательно если вся стоимость приобретаемых товаров будет без НДС то мы мы съэкономим 6% от суммы платежей в бюджет.

Естественно товары должны быть которые "принимаемаются к затратам для налога на прибыль"

Получается гораздо проще и выгодней приобретать товары и услуги у "упрощенца"? Плюсы: не маяться с 19 счетом, книгой покупок и при проверке по НДС все пройдет гораздо безболезненней!

Я ни где не ошибся?
Что то всё слишком хорошо получается! ;-)