Еще раз про премии и отпускные

[Аноним]

Здравствуйте.
Скажите, пожалуйста, можно ли включать в расчет среднего заработка для отпускных премии, которые не прописаны в трудовом договоре. Данные премии не уменьшают налогооблагаемую базу на прибыль, и соответственно ЕСН с них не платим.
В Трудовом Кодексе ( к сожелаению под рукой нет, пишу на память), есть фраза, что при расчете среднего заработка учитываются все выплаты сотруднику, независимо от источника. Можно ли опираясь на эту фразу включать такие премии при расчете отпускных?

[ОлегЪ]

"Для расчета средней заработной платы учитываются все предусмотренные системой оплаты труда виды выплат, применяемые в соответствующей организации независимо от источников этих выплат."

[Аноним]

Олег, разъясните, пожалуйста, о каких тогда источниках выплат здесь идет речь????????

[stas®]

Премии, не предусмотренные трудовым договором и не связанные с производственными расходами, не являются оплатой труда.

[Аноним]

Стас, не поняла, что Вы хотели этим сказать?
Поясните, пожалуйста!!!!

Объясните, почему сотрудник должен страдать от того, что премия была выплачена за счет прибыли? Почему он должен потерять в деньгах? Ведь ему ровным счетом все равно за счет какого источника была выплачена премия.

[stas®]

Выплатите ему матпомощь к отпуску. А в расчет среднего заработка включать прежние "премии" (aka матпомощь) нет оснований.

[Элинa]

Допустим положением о премировании предусмотрена выплата премии к празднику, к дням рождениям и т.д. и т.п., но эти премии не предусмотрены ни трудовым, ни колдоговорм. Стас ты считаешь, что такая премия не должна учитываться в расчёте отпускных?

[stas®]

Я полагаю, что либо эти премии относятся к условиям труда (и тогда они должны относиться на себестоимость/расходы и включаться в средний заработок), либо они выражают произвольное личное отношение собственников/директоров к работнику. В последнем случае премия фактически является материальной помощью и не должна включаться в средний заработок.

[ОлегЪ]

.. смешались в кучу кони, люди...

Элинa: но эти премии не предусмотрены ни трудовым, ни колдоговорм

В среднее в смысле ст. 139 ТрК эти премии не входят.

Давайте построим дерево (или лес) вложений...

[Элинa]

В среднее в смысле ст. 139 ТрК эти премии не входят

Почему? Допустим предусмотрено поощрять работника премией к дню рождения. Почему не включать в расчёт среднего, если это - выплата предусмотренная системой оплаты труда?

[Элинa]

либо эти премии относятся к условиям труда (и тогда они должны относиться на себестоимость/расходы и включаться в средний заработок),

почему это должны относится на себестоимость?

[stas®]

Существенными условиями трудового договора являются, в частности, условия оплаты труда. Поэтому любое положение о премировании изменяет условия существующего трудового договора, становясь его неотъемлемой частью.

[Аноним]

нашла статейку
http://www.buh.ru/document.jsp?ID=384

там с пункте "отпускные" как раз написано про премии за счет прибыли.
По- моему, вполне логично, прописываем в положении о премировании эти премии, там же указываем источник выплат - нераспределенная прибыль прошлых лет и на основании этого включаем в отпускные.
Как Вы считаете, возможен такой вариант?

Подскажите, пожалуйста, кто вообще проверяет расчет отпускных (работника и трудовую комиссию в расчет не беру) Правильность расчета интересует подоходников? По идее не должно быть, т.к. со всей начисленной суммы налог уплачен. ЕСН? тоже весь уплачен. Кого из проверяющих это может заинтересовать? При общей проверке? Думаю им будет не до копания в отпускных. Поделитесь опытом у кого-нибудь проверяли именно правильность расчета отпускных?

[Элинa]

Поэтому любое положение о премировании изменяет условия существующего трудового договора, становясь его неотъемлемой частью.

разве? что-то я очень в этом сомневаюсь. а если человек не ознакомлен с этим положением?

[Элинa]

Как Вы считаете, возможен такой вариант?

думаю да.