Праздники или трудовые дни?

**Тюха** · 04.02.2003, 18:42

У нас в штате есть сотрудники, работающие по скользящему графику - двое суток через четверо. У вот вопрос: если смена такого сотрудника приходится на праздничный (выходной) день, то ему надо оплачивать в двойном размере этот день?
И второй вопрос, вытекающий из первого: согласно ст.113 ТК работа в выходные и праздничные дни запрещается, можно лишь привлечь работника с его письменного согласия, а трудовой договор в котором оговорены условия труда, разве не является таким согласием?
Совсем я запуталась, прошу помочь с сылками на документы, если можно.
Спасибо.

**Демидова Татьяна** · 04.02.2003, 20:16

Тюха если смена приходится на праздничный то оплачивается стандартно. На мой взгляд при этом в трудовом договоре обязательно должно быть указан распорядок работы предприятия (напр. без выходных и праздничных дней).
При сменной работе и при условии, что такая возможность оговорена в трудовом договоре, думаю, не нужно брать дополнительного согласия с работника.

**Элинa** · 05.02.2003, 08:09

Тюха, согласно ст. 153 Вы имеете право по желанию работника работу в выходной и праздничный день оплатить в одинарном размере и предоставить другой день отдыха который не будете оплачивать.
Согласна с Татьяной, что всё надо прописать в трудовом договоре и внутреннем распорядке.
Не забудьте о сокращённом дне на час перед праздниками. Если Ваши работники перед праздником не могут работать на час меньше, то оплатите им этот час как за сверхурочную работу (ст. 95 ТрК РФ).

**Аноним** · 06.02.2003, 08:56

Как вариант - установить работникам суммированный учёт рабочего времени за квартал (прописав это, естественно в колдоговоре и правилах внутреннего трудового распорядка). В этом случае сверхурочные нужно платить только если сумма фактически отработанных часов за квартал превышает норму рабочего времени за квартал (а в норме уже учтен сокращёный предпраздничный рабочий день).
Работа в праздничные дни - либо оплачивается в двойном размере, либо предоставляются отгулы, как об этом писала Элина.

**Элинa** · 06.02.2003, 09:11

норму рабочего времени за квартал

не обязательно за квартал, можно и за месяц и за год учитывать рабочее время, смотря как предусмотрено в положении об оплате труда.

**Тюха** · 06.02.2003, 10:44

Согласна, что в колдоговоре нужно описать режим работы таких сотрудников, т.е что работают двое суток через четверо и учет рабочего времени производится исходя из нормы рабочего времени за квартал. Если фактическое отработанное время превышает нормативное, то производится доплата за переработку.
А вот если смена приходится на выходной или праздничный дни, то ни отгула, ни двойной оплаты нет.
Если эту же ситуацию перенести на сотрудника с нормированным рабочим днем, то если он работает в выходной, то факт превышает норму, и ему "идет" двойная оплата, как компенсация .

**Элинa** · 06.02.2003, 16:12

Если Вы всё понимаете, то в чём вопрос?

**Тюха** · 07.02.2003, 09:10

Я не могу найти где это четко прописано, потому что в ТК этого нет.

**Аноним** · 07.02.2003, 09:44

статья ТК не связывает размер оплаты в нерабочие праздничные дни с графиком работы. Поэтому, двойная оплата за работу в праздничный день производиться независимо от графика работы (скользящий или по пятидневной рабочей неделе или какой-либо иной).
Ваши работники, которым по графику выпало работать в праздник должны получить двойную оплату (или отгул).
А вот работа в обычные выходные дни (не праздничные) для работников со скользящим графиком производится в одинарном размере.

**Элинa** · 07.02.2003, 10:47

Тюха, ну как же не чётко? Прочитайте ещё раз хорошо статью 113 и 153 ТрК РФ.
А ещё можете о суммированном учёте рабочего времени прочитать.

**Тюха** · 07.02.2003, 11:02

Аноним, а почему Вы из одного и того же предложения вычленили одно слово "праздники" и трактуете его не так как слово "выходной"?
ст. 153 ТК "Оплата в выходной и нерабочий праздничный деньоплачивается не менее чем в двойном размере"

**Тюха** · 07.02.2003, 11:03

Исходное сообщение Элинa
А ещё можете о суммированном учёте рабочего времени прочитать.

Элина, а где?

**Элинa** · 07.02.2003, 11:37

Статья 104 ТрК РФ.

**Элинa** · 07.02.2003, 11:44

А вот работа в обычные выходные дни (не праздничные) для работников со скользящим графиком производится в одинарном размере.

Нет разницы между праздничными и выходными днями. Если графиком установлен выходной среда и человека выводят на работу в среду, то ему либо оплачивают такую работу в двойном размере, либо предоставляют другой день отдыха.

**Тюха** · 07.02.2003, 13:55

Если норма рабочего времени не превышена, то я могу оплатить в одинарном размере, согласно абз. 4 ст. 153 ТК.

**Элинa** · 07.02.2003, 15:45

Этот абзац хорош, если учётный период месяц. А если учётный период год? Тогда сложно будет определить выработает человек норму или нет.

**Тюха** · 07.02.2003, 19:13

Элина, я согласна, но сложно не означает, что невозможно.

**Элинa** · 10.02.2003, 07:35

Практически невозможно.
Представьте ситуацию. Учётный период год, по графику нет работы 7 января, человека выводят работать. Как Вы ему будете считать за работу 7 января? Вы либо в какой-то день по графику не выведите человека на работу, либо оплатите в двойном размере.

**Аноним** · 10.02.2003, 07:56

Аноним, а почему Вы из одного и того же предложения вычленили одно слово "праздники" и трактуете его не так как слово "выходной"?

Речь шла о работе по графику. Поэтому, если по графику работнику приходиться работать в субботу или в воскресенье - то оплата идёт в одинарном размере, т.к. у работника есть другие выходные дни.
А вот если по графику приходится работать в нерабочий праздничный день, то оплата идёт в двойном размере.
Если работника вызывают на работу ВНЕ графика (например для подмены заболевшего), то формально оплата должна идти в двойном размере. На практике в таких случаях стараются внести изменения в график(пусть и задним числом)

**Аноним** · 10.02.2003, 07:57

Этот абзац хорош, если учётный период месяц. А если учётный период год? Тогда сложно будет определить выработает человек норму или нет

Поэтому лучше всего устаноавливать учётный период равным кварталу.

**Элинa** · 10.02.2003, 08:33

А вот если по графику приходится работать в нерабочий праздничный день, то оплата идёт в двойном размере.

Не согласна. Если работник по графику согласен работать в праздничный день, то ему предоставляют другой день отдыха.

На практике в таких случаях стараются внести изменения в график

Очень проблематично при большом количестве людей.

Поэтому лучше всего устаноавливать учётный период равным кварталу.

Даже при учётном периоде в квартал я не рискнула бы заранее определять выработает человек норму или нет в первом и во втором месяце учётного периода.

**Аноним** · 10.02.2003, 11:18

Даже при учётном периоде в квартал я не рискнула бы заранее определять выработает человек норму или нет в первом и во втором месяце учётного периода.

Элина! Для того и вводтся СУММИРОВАННЫЙ учёт рабочего времени, чтобы не беспокоиться про первый и второй месяцы квартала, а всё регулировать третьим.

Не согласна. Если работник по графику согласен работать в праздничный день, то ему предоставляют другой день отдыха.

Другой день отдыха МОЖЕТ предоставляться. Однако, чтобы избежать путаницы с графиками, обычно идёт двойная оплата, а если и предоставляется другой день отдыха - то в конце учётного периода.

**Элинa** · 10.02.2003, 11:59

Элина! Для того и вводтся СУММИРОВАННЫЙ учёт рабочего времени, чтобы не беспокоиться про первый и второй месяцы квартала, а всё регулировать третьим.

С этим не спорю, но графики вводят до начала учётного периода и человека предварительно ознакамливают с этими графиками. А уж как получится никто никогда не знает.
Если человеку заранее известно, что в его графике выпадает один праздничный день и он согласен на предоставление другого дня отдыха, то оплачивать в двойном размере не надо. Именно такие моменты и следует чётко прописывать в договоре.

**Аноним** · 10.02.2003, 14:58

графики вводят до начала учётного периода

В ст.103 ТК сказано только, что графики сменности доводятся до работников не позднее, чем за месяц до их ввода в действие. Нигде не говориться, что график составляется на весь учётный период. График можно составлять и ежемесячно.

**Элинa** · 13.02.2003, 07:59

Конечно можно и каждый месяц составлять, но в любом случае он вводится за 2 месяца до конца учётного периода, а за 2 месяца много что может случиться.
Мне кажется спор стал беспредметным и не по теме, поэтому предлагаю его завершить.
Можно сделать вывод, что работу в праздники и выходные дни для сменных работников можно оплачивать вдвойном размере, либо предоставлять другой день отдыха (по желанию работника) и следует следить за нормой выработки в учётном периоде. А главное всё следует хорошо отразить либо в трудовом договоре, либо в колдоговоре, либо в положении об оплате труда.

Тема: Праздники или трудовые дни?

Опции темы

Поиск по теме