×
×
Закрытая тема
Показано с 1 по 20 из 20
  1. #1
    Клерк Аватар для Маринка
    Регистрация
    23.07.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,357

    НДС и финансовая помощь

    Имеем финансовую помощь учредителя (100% в уставном).
    Помощь целевая - на оплату аккредитации в Госстандарте (НДС облагается!).
    Оплата произведена.
    Можно ли НДС взять в зачет? С точки зрения ст. 162 НК РФ?
    Поделиться с друзьями
    Я вас всех очень люблю!

  2. #2
    Клерк Аватар для ANGEL
    Регистрация
    15.08.2002
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,047
    А при чем здесь зачет НДС и ст. 162 НК, где говорится об уплате (начислении) НДС, а не о его возмещении? Если Вы оплатили за акредитацию и получили ее, и это относится на Ваши расходы, то почему нелзя взять НДС в зачет?
    Всего знать невозможно ANGEL

  3. #3
    Клерк Аватар для Маринка
    Регистрация
    23.07.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,357
    Меня смущает факт оплаты расходов за счет финансовой помощи учредителя.
    Поэтому и не знаю, можно ли зачесть НДС?
    Я вас всех очень люблю!

  4. #4
    Анархист-индивидуалист Аватар для faust
    Регистрация
    24.12.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,080
    берите к вычету. Источник средств значения не имеет.

  5. #5
    Клерк Аватар для Маринка
    Регистрация
    23.07.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,357
    Продолжаем разговор.
    Итак, получив финансовую помощь Д50(51) К98.2, я отношу ее сразу на внереализационный доход Д98.2 К 91.1 в размере, скажем, 120 000=, так?
    А потом списываю затраты (при наличии реализации) в Д90.2 на сумму уже без НДС из финансовой помощи, т.е. 100 000=, так? Что с налогом на прибыль? (У Учредителя 100% в уставном)
    Я вас всех очень люблю!

  6. #6
    Клерк
    Регистрация
    17.03.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    532
    Исходное сообщение Маринка
    Продолжаем разговор.
    Итак, получив финансовую помощь Д50(51) К98.2, я отношу ее сразу на внереализационный доход Д98.2 К 91.1 в размере, скажем, 120 000=, так?
    А потом списываю затраты (при наличии реализации) в Д90.2 на сумму уже без НДС из финансовой помощи, т.е. 100 000=, так? Что с налогом на прибыль? (У Учредителя 100% в уставном)
    А ничего

    Налоговый Кодекс гласит следующее:

    "Статья 251. Доходы, не учитываемые при определении налоговой базы.
    1. При определении налоговой базы не учитываются следующие доходы:
    <...>
    11) в виде имущества, полученного российской организацией безвозмездно:
    от организации, если уставный (складочный) капитал (фонд) получающей стороны не менее чем на 50 процентов состоит из вклада (доли) передающей организации;..."
    С уважением, Алексей.

  7. #7
    Клерк Аватар для Маринка
    Регистрация
    23.07.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,357
    Еще один момент. Если эта безвозмедная финансовая помощь учредителя имеет целевое назначение (см. первое сообщение), не начнет ли здесь работать сч.86?
    Я вас всех очень люблю!

  8. #8
    Модератор Бухбизнеса Аватар для Демидова Татьяна
    Регистрация
    11.03.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    15,933
    Продолжаем разговор.
    Итак, получив финансовую помощь Д50(51) К98.2, я отношу ее сразу на внереализационный доход Д98.2 К 91.1 в размере, скажем, 120 000=, так?
    А потом списываю затраты (при наличии реализации) в Д90.2 на сумму уже без НДС из финансовой помощи, т.е. 100 000=, так? Что с налогом на прибыль? (У Учредителя 100% в уставном)
    Как бы сделала я?
    д 50 к 75 - получено от учредителя - 120
    д 75 к 86 - получено на цели - 120
    д 26 к 60 - куплена услуга - 100
    д 19 к 60 - ндс по услуге - 20
    д 60 к 51 - оплачены расходы - 120
    д 86 к 26 - списаны расходы - 100
    д 86 к 91 - внереализационный необлагаемый доход организации. - 20

    а нужны ли здесь цели? ст 250 п 14 требует включать суммы целевых поступлений, не использованных на целевые нужды, в доход. Получается противоречие между двумя статьями налогового кодекса. Предлагаю использовать нецелевое поступление и тогда проводки предлагаю сделать следующие:

    д 50 к 75 - получено от учредителя - 120
    д 75 к 98 - получено безвозмездно - 120
    д 26 к 60 - куплена услуга - 120
    д 19 к 60 - ндс по услуге - 20
    д 60 к 51 - оплачены расходы - 120
    д 90 к 26 - списаны расходы - 100
    д 98 к 91 - внереализационный необлагаемый доход организации - 120
    Демидова Татьяна

  9. #9
    Клерк Аватар для Маринка
    Регистрация
    23.07.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,357
    Татьяна, супер!!!!
    Я даже сразу выздоровела от своего гриппа
    А то голова болела и не соображала
    Я вас всех очень люблю!

  10. #10
    Клерк Аватар для Маринка
    Регистрация
    23.07.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,357
    Еще один ма-а-а-аленький вопросик.
    Каким документом (договор, заявление или еще что-нибудь) оформить отношения в учредителем при передаче им фирме безвозмездной помощи?

  11. #11
    Модератор Бухбизнеса Аватар для Демидова Татьяна
    Регистрация
    11.03.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    15,933
    Здесь нужно еще подумать о соблюдении ГК.
    Договор учредителя с фирмой в лице гендиректора.
    Если гендиректор и вносящий деньги - одно и то же лицо, то гендиректору дать доверенность на заключение договора от лица фирмы другому человеку.

    А потом взнос денег (либо переводом с расчетного счета, либо в кассу предприятия. Взнос денег на р-счет фирмы наличными минуя кассу запрещен).

    Соответственно в первом случае - платежка.
    Во втором случае приходный кассовый ордер.

    Думаю, на этом можно остановиться.
    Демидова Татьяна

  12. #12
    Клерк Аватар для Маринка
    Регистрация
    23.07.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,357
    Танюш, со взносом денег все понятно (касса -> банк), вопрос-то в другом - значит, все-таки нужен договор на дарение (безвозмездная финансовая помощь)?
    А гендир = учредитель (единственный и неповторимый)
    Я вас всех очень люблю!

  13. #13
    Клерк Аватар для Маринка
    Регистрация
    23.07.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,357
    Возвращаясь к старому разговору, хочу уточнить:
    значит, если я получила от учредителя (100% в Уставном) безвозмездно на текущие нужды некоторую сумму и потратила ее, то дохода в целях налогообложения нет, а расходы есть, так??? => сплошной убыток
    Я вас всех очень люблю!

  14. #14
    Клерк Аватар для sotnik
    Регистрация
    07.09.2002
    Адрес
    Великий Новгород
    Сообщений
    1,477
    Как бы резюме, да?
    1) Лучше иметь на руках РЕШЕНИЕ учредителя о выделении единовременной финансовой помощи на текущие нужды и соответствующий приказ РУКОВОДИТЕЛЯ об оприходовании таковой помощи. (В обоих документах отразить, чтотаковые средства отностин в состав добавочного капитала) Тоды и проводочка : Дт50/Кт87 и не морочиться с 98-м и прочими мерзостями...
    2) НИ НДС, НИ налога на прибыль не возникает - см. выше..
    3) Ежели проведенные Вами расходы подлежат списанию как расходы уменьшающие налоговые доходы по налогу на прибыль ("...оплату аккредитации в Госстандарте ....."???), то и НДС ихний подлежит вычету ....
    По-моему так?
    Делай, что должен! Случится то, что суждено! А как суждено, так и будет, даже если будет по-иному!

  15. #15
    Клерк Аватар для Маринка
    Регистрация
    23.07.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,357
    И что потом делать с этим сч. 87? С добавочным?
    С НДС понятно! А расходы уменьшат НОБ по прибыли?
    Я вас всех очень люблю!

  16. #16
    Клерк Аватар для sotnik
    Регистрация
    07.09.2002
    Адрес
    Великий Новгород
    Сообщений
    1,477
    А расходы уменьшат НОБ по прибыли?
    А вот этого я не знаю!!!! Есть ли основания эту Вашу "...оплату аккредитации в Госстандарте ....." считать расходом в целях налогового учета!!! Сам я с такими аккредитациями дела не имел... Для чего? Как соотносится с деятельностью направленой на получение доходов? e.t.c.....

    А с 87-м можете ничего не делать и долго.... А можете в следующем фингоду, коли возникнет такая необходимость во внесении изменений в Уставные документы (учредительные), то заодно взять и отрегулировать Уставный Капитал путем перерасчета суммы чистых активов на начало года и выравнивания УК по этой величине... Тогда у Вас добавочный капитал "автоматом" включится в величину ЧА и, соответственно, в УК. А можете, опять же решением учредителя, в след фин году направить на уменьшение убытка прошлых лет (хотя бы частично) В целом и прочем добкапитал увеличивает собственный капитал предприятия, но есть и пить не просит...
    Делай, что должен! Случится то, что суждено! А как суждено, так и будет, даже если будет по-иному!

  17. #17
    Клерк Аватар для Маринка
    Регистрация
    23.07.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,357
    Без аккредитации невозможна работа по предоставлению услуг по сертификации так что это самые, что ни на есть прямые расходы по основному виду деятельности. Вопрос в другом (более простом): в если учредитель еще "подарил" фирме некоторую сумму в связи с тем, что доходов пока действительно почти нет (заказы мизерные, пока не раскрутились), а аренду платить надо, зарплату платить надо, ЕСН туда же, эти расходы,если их поставить в НОБ, принесут реальный убыток. Вопросов не возникнет при проверке о якобы скрываемых доходах? (Удивительный редкий случай - доходы действительно не скрываются!)
    Я вас всех очень люблю!

  18. #18
    Клерк Аватар для sotnik
    Регистрация
    07.09.2002
    Адрес
    Великий Новгород
    Сообщений
    1,477
    Прощее говоря имеются расходы, большие по величине, чем расходы? А в результате - убыток. Ну и что? Главное доходы есть! Не Вы одни такие. Убыток, так убыток...
    Вот только оцените не относятся ли расходы по Вашей аккредитации на расходы будущих периодов с отнесением на расходы производства по частям в течение нескольких отчетных периодов (или лет)
    Делай, что должен! Случится то, что суждено! А как суждено, так и будет, даже если будет по-иному!

  19. #19
    Клерк Аватар для Маринка
    Регистрация
    23.07.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,357
    Спасибо! Все улеглось туда, куда надо!
    Я вас всех очень люблю!

  20. #20
    Клерк Аватар для sotnik
    Регистрация
    07.09.2002
    Адрес
    Великий Новгород
    Сообщений
    1,477
    ))
    Делай, что должен! Случится то, что суждено! А как суждено, так и будет, даже если будет по-иному!

Закрытая тема

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •