Статья: Во всем мире слово «наличные» понимается однозначно: это то, что шелестит в руках,но не в Ро

[Лусников М.А.]

Во всем мире слово «наличные» понимается однозначно: это то, что шелестит в руках. В России же законодатели отнесли к "наличным" и банковские карточки. Налоговики пошли дальше: теперь «наличные» - это еще и банковские переводы

Понятно, что выданный получателю в шелестящих купюрах денежный перевод превращается в «наличные». Но как он может превратиться в наличные, оставаясь на банковском счете получателя, - остается загадкой.
Однако УМНС РФ по г. Москве своим письмом от 13.06.02 № 23-10/9/26962 все-таки превратило в «наличные» поступающие на банковский счет продавца денежные средства от покупателей - физических лиц без открытия последними банковских счетов.

Ниже приводится полный текст названного письма.

УПРАВЛЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПО НАЛОГАМ И СБОРАМ ПО Г. МОСКВЕ

<b>ПИСЬМО</b>
от 13 июня 2002 г. N 23-10/9/26962

Согласно ст. 349 главы 27 части второй Налогового кодекса Российской Федерации (в редакции Федерального закона от 27.11.2001 N 148-ФЗ) с 1 января 2002 года объектом налогообложения признаются операции по реализации физическим лицам товаров (работ, услуг) на территории субъекта Российской Федерации. При этом операции по реализации товаров (работ, услуг) признаются объектом налогообложения в том случае, если такая реализация осуществляется за наличный расчет, а также с использованием расчетных или кредитных банковских карт.

Статьей 861 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - ГК РФ) предусмотрено, что безналичные расчеты производятся через банки, иные кредитные организации, в которых открыты соответствующие счета, если иное не вытекает из закона и не обусловлено используемой формой расчетов.

На основании ст. 862 ГК РФ при осуществлении безналичных расчетов допускаются расчеты платежными поручениями, по аккредитиву, чеками, расчеты по инкассо, а также расчеты в иных формах, предусмотренных законом, установленными в соответствии с ним банковскими правилами и применяемыми в банковской практике обычаями делового оборота.
Статьей 80 Федерального закона от 10.07.2002 N 86-ФЗ «О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)» определено, что Банк России устанавливает правила, формы, сроки и стандарты осуществления безналичных расчетов.
Письмом Центрального банка Российской Федерации от 23.11.98 N 327-Т «О переводах денежных средств по поручению физических лиц без открытия банковских счетов» определено, что кредитные организации вправе осуществлять операции по переводам денежных средств по поручению физических лиц без открытия банковских счетов на основании выданных Банком России лицензий, предусматривающих в числе разрешенных банковских операций операцию по кассовому обслуживанию физических и (или) юридических лиц.
Таким образом, операции по переводам денежных средств по поручению физических лиц без открытия банковских счетов являются наличной формой расчетов и облагаются налогом с продаж в общеустановленном порядке.

Читать всю статью: http://www.klerk.ru/law?1813

[MMM]

Исходное сообщение Лусников М.А.

Статьей 861 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - ГК РФ) предусмотрено, что безналичные расчеты производятся через банки, иные кредитные организации, в которых открыты соответствующие счета, если иное не вытекает из закона и не обусловлено используемой формой расчетов.

Господа юристы! А нет ли судебной практики по этому вопросу? Действительно, ведь, нонсенс: безналичка чистой воды за наличку считается...

[Старый ворчун]

Грэг в москве давно с МГТС бодается. Посмотри на форуме audit-it.ru

[Элинa]

Таким образом, операции по переводам денежных средств по поручению физических лиц без открытия банковских счетов являются наличной формой расчетов

Дело в том, что банк предоставляет фирме услугу, принимая денежные средства за товар сразу на лицевой счёт клиента от населения.
Т.е. получается такая схема: человек приходит не в фирму, а в банк с наличнымих для того чтобы положить эти деньги на счёт той фирмы у которой покупает товар. Он получает тот же самый приходный кассовый ордер, что и от фирмы. именно поэтому и считается такая операция наличным расчётом.
Вот если бы покупатель пришёл в банк положил на свой счёт в банке деньги, а затем написал заявление о том, что просит перечислит указанную сумму со своего лицевого счёта на счёт организации у которой покупает товар, то это уже точно не наличный расчёт. Потому что наличные он кладёт не на счёт организации, а на свой счёт в банке.

[Старый ворчун]

К слову: человек может принести свои наличные деньги совсем не в тот банк, в котором открыт счет фирмы-продавца.

Интереснее другое:

"Установлено и подверждается показаниями гл. бух.Элины, что ООО "ТТТ" реализовывало ... за наличный расчет. ... При этом систематически превышался установленный лимит...
...
тра-та-та... взыскание в виде штрафа...

по ст. 14.5. КоАП (без применения касс. машин)
с ООО "ТТТ" 40000р.
с должн. лица Элины 4000р.

по ст. 15.1. (сверх установленных лимитов)
с ООО "ТТТ" 50000р.
с Элины 5000р.

... может быть обжаловано..."

Целую. С_в.

[Элинa]

а можно не так умно выразиться?
я что-то не совсем поняла.
о каком лимите речь и о каких кассовых машинах речь?

Я всего лишь предположила, почему в МНС считают, что зачисление на счёт без открытия лицевого счёта в банке считается наличным расчётом.
Человек покупает товар, за что приносит наличные, либо фирме, либо посреднику-банку.

[MMM]

Дело в том, что фирма наличных не получает...
Не значит ли это, что расчёт - безналичный?
Ведь клиент, отдав деньги (хотя и наличные) в банк, сдавая их, превращает в безнал, не так ли?

[Старый ворчун]

Деньги или наличные, или нет. Если наличные - извольте применять ККМ и отражать поступившие на БАНКОВСКИЙ СЧЕТ деньги по счету 50\касса. Бред? Согласен.

т. Глинкин (и группа товарищей) передергивают. Из необходимости банку иметь лицензию на кассовое обслуживание никак не следует ("таким образом"), что предприятие продает что-то за наличный расчет. Предприятие получает безналичные деньги!

Давайте посмотрим проводки:

1. Кредитная организация, принявшая денежные средства от физических лиц для перевода в другие кредитные организации без открытия банковских счетов, отражает эти суммы бухгалтерской проводкой:
Д-т счет N 20202 "Касса кредитных организаций"
К-т счет N 40911 "Транзитные счета".
И на этом оборот наличных заканчивается. Предприятие бумажек не получило.
Идем дальше:

2. Не позднее следующего рабочего дня принятые денежные средства перечисляются по назначению и отражаются бухгалтерской проводкой:
Д-т счет N 40911 "Транзитные счета", по соответствующему лицевому счету
К-т корреспондентского счета.
Наличного оборота нет.
И, наконец-то, деньги попадают на счет предприятия:

3. Кредитная организация, получившая денежные средства в порядке перевода от физических лиц без открытия банковского счета, отражает эти суммы бухгалтерской проводкой:
Д-т корреспондентского счета
К-т счета получателя средств - счета юридических лиц, ...
Таким образом, на расчетный счет предприятия деньги могут попасть только с какого-либо банковского счета - или со счета физ. лица, или с транзитного счета 40911 (безнал!)


Если человек вносит деньги в тот же банк, где фирма держит р/с - корсчет не работает и остаётся:
1.
Д-т счет N 20202 "Касса кредитных организаций"
К-т счет N 40911 "Транзитные счета".

2.
Д-т счет N 40911 "Транзитные счета", по соответствующему лицевому счету
К-т счета получателя средств - счета юридических лиц, ...
В любом случае предприятие получает БЕЗНАЛИЧНЫЕ деньги.

[ОлегЪ]

Не знаю, что это значит, но
зарегистрированы Минюстом
...
ПОЛОЖЕНИЕ БАНКА РОССИИ ОТ 03.10.2002 N 2-П "О БЕЗНАЛИЧНЫХ РАСЧЕТАХ В РФ"

Регистрационный номер 4068 от 23.12.2002

[ОлегЪ]

...уже понял... Настоящее Положение не распространяется на порядок осуществления
безналичных расчетов с участием физических лиц.

[MMM]

Вот! Разве Старый не по делу ворчит?

[Элинa]

Да налог с продаж вообще сплошная ж...

Налогоплательщиками является предприятие, хотя фактически получается, что налог платят те кто покупает товар. И скорее всего именно из-за этого и считают, что вышеприведённый вид расчёта является наличным. Типа кто принёс наличные, тот и платит.
Сама 27 глава предпологает то, что наличные могут попасть на расчётный счёт минуя кассу.

[shahfil]

Исходное сообщение Элинa

Дело в том, что банк предоставляет фирме услугу, принимая денежные средства за товар сразу на лицевой счёт клиента от населения.
Т.е. получается такая схема: человек приходит не в фирму, а в банк с наличнымих для того чтобы положить эти деньги на счёт той фирмы у которой покупает товар. Он получает тот же самый приходный кассовый ордер, что и от фирмы. именно поэтому и считается такая операция наличным расчётом.
Вот если бы покупатель пришёл в банк положил на свой счёт в банке деньги, а затем написал заявление о том, что просит перечислит указанную сумму со своего лицевого счёта на счёт организации у которой покупает товар, то это уже точно не наличный расчёт. Потому что наличные он кладёт не на счёт организации, а на свой счёт в банке.

Я уже высказывался на эту тему, но позволю повториться:
Если человек приносит наличные в банк и банк выписывает ему документы (приходник) - то пусть у банка голова и болит, как с него удержать этот НсП. Фирма-то тут при чем?

[Элинa]

Если человек приносит наличные в банк и банк выписывает ему документы (приходник) - то пусть у банка голова и болит, как с него удержать этот НсП. Фирма-то тут при чем?

Именно об этом я и подумала когда читала 27 главу

[Финдер]

с МГТС бодается

если бы покупатель пришёл в банк положил на свой счёт в банке деньги, а затем написал заявление о том, что просит перечислит указанную сумму со своего лицевого счёта на счёт организации у которой покупает товар, то это уже точно не наличный расчёт

Я за телефон плачу только со сберкнижки. И никакого налога. Счет открывается за 10 минут. Платите, кому хотите. Если не нужен, можно тут же закрыть. Или оставить на память. Кушать не просит.

А если деньги до оплаты еще и полежат в Сбербанке месяц-другой-третий, то можно сэкономить на размере комиссии за перевод.

[Дмитрий]

Во всем мире слово «наличные» понимается однозначно: это то, что шелестит в руках. В России же законодатели отнесли к "наличным" и банковские карточки

Добавлю свое лыко в строку - с неделю назад проскочило в СМИ ( не помню где) сообщение . о том . что была попытка внести поправку и отменить НСП при расчете карточками - поправка не прошла , мотивировка : "... карточками пользуется ничтожная часть населения. и это -де будет дискриминация по отношению к остальным." вот так

[Аноним]

Проблема еще шире - нигде в мире задницу не приравнивают к переднице ни для целей налогобложения, ни даже во время процесса клонирования. Аналогично популярная надпись на заборе не отождествляется с материальными ценностями им скрытыми даже неграмотными людьми.