Еще раз про отгрузку вагонами

[Сластена]

Я прошу прощения, что снова поднимаю тему, но мне многое неясно

Ситуация такая.
Есть Продавец(мы), Покупатель, Экспедитор и Железная Дорога.
Продавец имеет договор с Экспедитором о том, что Экспедитор доставит груз до ж/д и оформит все необходимые бумажки. Экспедитор приезжает на склад Продавца, забирает товар, везет на товарную станцию ж/д, загружает товар в вагон, пломбирует вагон. На этом его функции заканчиваются, сам Экспедитор из Москвы никуда не уезжает! Опечатанный вагон едет до Покупателя, там он сам его принимает на станции, сам разгружает и сам забирает себе.

Какие документы и в какой момент нужно оформить??
Помогите, а то я совсем запутаюсь

[ago]

Сластена В первую очередь надо определить, кто оплачивает услуги экспедитора, Вы или покупатель, и отразить это в договоре. Если Вы оплачиваете, то ставите это все дело на затраты, т.е. на 44 сч. От экспедитора Вы должны получить Акт о выполнение им своих обязательств и счет-фактуру. В накладной от покупателя печать что товар получен полностью. Если оплачивает сам покупатель, то он получает те же самые документы от экспедитора, что и Вы. Я думаю что этого достаточно. Т.е. это обычные услуги.

[Сластена]

Экспедитор наш, улсуги оплачиваем мы.
Экспедитор в момент получения товара подписывает товарно-транспортную, акт на выполнение услуг и счет-фактуру на услуги, да?
Торг 12 едет с товаром к Покупателю, да? он подписывает и высылает почтой нам, да?
А куда мне девать этот товар, на 45? А то вдруг не доедет...
А реализация когда пришла подписанная Торг12?
мдааа...

[Yakovleva]

Насчет реализации....
Все зависит от порядка перехода права собственности на товар, который установлен в договоре между продавцом и покупателем.
Если право собственности переходит в момент передачи товара перевозчику (ж/д), то и реализация - в момент передачи.
Если право собственности переходит в момент получения товара покупателем, то до этого момента продавец учитывает товар на сч.45
Все даты указаны в ж/д накладной и квитанции.

[Сластена]

Это конечно все правильно, но тут у меня возникает такая загвоздка - право собственности в момент получения товара Покупателем, но как я могу по ж/д квитанции определить дату реализации, если к этой дате у меня нет накладных, подписанных Покупателем?
А подпишут и вернут эти документы мне они ооочень нескоро!!! Потому что почта из Владивостоков и Петропавловск-Камчатсков идет месяц а то и больше! За это время кончится месяц, надо будет делать НДС, но как? Да и реализацию я в случае чего не докажу без подписанных накладных. Да и совершенно не факт, что эти накладные вообще до меня дойдут! мало ли чего...
Поэтому очень мне хочется реализацию определять на дату получения мной подписанных документов!!!

[ago]

Определите особый переход права собственности. Я думаю что можно определить право собственности по оплате, если у Вас конечно не авансы от покупателя. В этом случае должно быть все хорошо. А по поводу экспедиторов, если они подписывают товарно-транспортную накладную, то что там указано, количесво мест или те же наименования и количества товара, которые Вы отправляете покупателю? Если же то же самое, что Вы отправляете покупателю, то товарно-транспортная накладная подписанная экспедиторами и будет являтся *хотя и есть сомнения но...* той накладной, которая свидетельствует о передачи товара покупателю, только на момент времени, когда покупатель получил товар, а Вы получили уведомление о получении товара от экспедитора. Если запутанно, то скажите.

[Yakovleva]

По поводу уведомления экспедитора о получении товара покупателем не согласна категорически. Экспедитор отвечает только за погрузку и отправку товара. Уведомление о получении товара должен прислать покупатель. Можно договориться об уведомлении по факсу. И это прописать в договоре с покупателем.

[Сластена]

Вот я тоже не хочу реализацию по отгрузке экспедитору...
Мож он потеряет товар!!!
Да и в товарно-транспортной прописано кол-во мест, а не марка и цена товара, кто мне распишется за то, что по этой накладной мне покупатель должен дцать денег, экспедитор?? я думаю он вряд ли согласится...

И по факсу не хочу, на мой взгляд это все-таки никак не документ... Я потом самому покупателю не докажу, что он согласился с отгрузкой...

[Yakovleva]

Вариант прост!
Отправлять каждый раз своего экспедитора в место получения товара покупателем. Есть же на свете такие любители путешествий!

[Сластена]

Очень дорогое удовольствие...
Такие любители совсем небесплатно так путешествуют

А тут еще такой вопрос туда же свалился...
А если этот товар не от Продавца, а от Комиссионера?? тут мне пока вообще непонятно... 45 счет облагается Налогом на имущество, но это не наше имущество (если мы Комиссионер)...

[Yakovleva]

Насколько я помню,у комиссионера товар числится на забалансовом счете до момента реализации. Счет 45 использовать и не надо.
А вообще-то идеальный вариант с поставками на Колыму и приравненные к ней территории - определять момент перехода права собственности согласно ГК, т.е. по моменту передачи товара покупателю или перевозчику. И с документами полный порядок - в этом случае даже отметка покупателя на накладной не обязательна, достаточно одной квитанции с отметкой об отправлении груза.
И голову ломать не надо. И полное спокойствие по поводу "дойдет - не дойдет", ведь риск случайной гибели, если не оговорить его отдельно в договоре с покупателем, переходит к покупателю одновременно с правом собственности на товар. Пусть потом покупатель разбирается с перевозчиком.
Это моя позиция как Продавца.

[Сластена]

Нет, квитанция об отгрузке не достаточна!! потому что на накладной расписывается Покупатель, обязываясь уплатить эту сумму денег... Иначе как я ему докажу, что он мне должен именно эту сумму????

[Yakovleva]

В случае неуверенности в надежности покупателя, продавец обычно требует предоплату, либо указывает в договоре, в спецификации к договору наименование товара, количество и стоимость этого товара. ТТН же является приложением к товарной накладной и данные в этих документах в части наименования и количества должны совпадать.
Ну а если вам так важна подпись покупателя, можно накладную по почте отправить.
Но для учета Вам достаточно иметь ж/д квитанцию и накладную без подписи покупателя.

[ago]

Исходное сообщение Yakovleva
Экспедитор отвечает только за погрузку и отправку товара.

Это как понимать. Вы говорите одно, а потом утверждаете обратное. Если экспедитор отвечает только за погруз и отправку, то какой смысл посылать своего экспедитора, что бы он сделал тоже самое. Вообще, экспедирование грузов, это погрузка, отправка, сохранность груза и передача его тому, кому указано, а так вообще зачем он нужен, если он ни за что не отвечает. Ведь покупатель когда получает товар на станции, должен подписать бумагу о получении, а это и есть то, что я называю уведомление, т.к. этот документ должент придти отправителю. В документе должно быть написано, что груз получен.
Так что это спорная точка зрения, за что отвечает экспедитор, все это указывается в договоре.

[Yakovleva]

Вопрос был поставлен именно таким образом: экспедитор только отправляет груз, а сам находится в Москве (смотрите первоначальный вопрос).
Я же предложила вариант с собственным экспедитором, который и отправит груз, и приймет его на станции назначения, и передаст его еще тепленьким покупателю.
Иначе, и Вы, Ago, в этом правы, зачем тогда вообще экспедитор, хотя .... может и нужен - сами понимаете для чего.

[Сластена]

Вот именно!!!
Нужен экспедитор для того, чтобы с железной дорогой договориться, мы сами этого сделать не сможем...
А сопровождать грузы очень уж дорого!!!
Хотя буду доносить эту идею до начальника сбыта.....
Всем спасибо!!!