Суммовые разницы

[Gummy]

Предприятие А продало предприятию Б товар стоимостью по договору 100 у.е.
Оплата по договору:
январь-50 у.е. Курс 20 руб.
ноябрь-50 у.е. Курс 30 руб.
Отгрузка в августе. Курс на дату отгрузки 25 руб.
Предприятию Б выданы документы в рублях на дату отгрузки в сумме 2500 руб.
Но предприятие Б настаивает, что по авансам суммовые разницы не должны возникать и сумма отгрузки должна буть
50*20+50*25=2250 руб.
У меня два вопроса:
1. Возникают ли суммовые разницы при 100% предварительной оплате, если в договоре определена стоимость в у.е. и оговорки о том, что все расчеты признаются закрытыми суммами, поступившими по договору в порядке предоплаты, НЕТ. А если предоплата, как в случае описанном выше, частичная?
1. На отрицательные суммовые разницы выставляют ли счет-фактуру?
Пожалуйста!

[stas®]

Я бы подправил договор и признал бы цену по варианту предприятия Б.

На будущее - правильно составленные валютные оговорки сильно облегчают БУ. А неправильные вызывают непрерывную головную боль.

[Gummy]

Как подправить договор конкретно? Формулировку дайте, пжл!

[Gummy]

Если договорм предусмотрено, что курс применяется на день оплаты, то как это звучит?
У меня в стоимости стоит цена в 100 у.е.
В оплате: оплата по курсу на день оплаты.

[Капитан]

Вот ответ тех поддержки 1С:
----------------------------------------------------------------------------------
Ответ аудитора:
На мой взгляд, здесь ситуация зависит от тонкостей формулировки договора.
Если укзано, что стоимость составляет N у.е. по курсу (ЦБ или некоему
другому) на дату осуществления платежа, то суммовые разницы при предоплате
действительно не возникают - поскольку порядок оплаты определяет стоимость.
А вот если "стоимость эквивалентна N у.е. Оплата производится в рублях по
курсу
(указывается курс) на дату осуществления платежа", то здесь порядок оплаты
определен сам по себе, а стоимость - сама по себе. И суммовые разницы могут
возникнуть.
Как правило, народ использует первый вариант формулировки с разными
вариациями.
Специально, чтобы избежать лишних суммовых разниц. Эта тенденция наметилась,
как только в свое время тогда еще ГНС (а не МНС, по-моему) разъяснила, что
отрицательные суммовые разницы не принимаются для целей налогообложения (по
действовавшему тогда законодательству по налогу на прибыль). А теперь народ
привык делать контракты именно так. Поэтому, вероятно, в большинстве случаев
суммовые разницы по авансам возникать не будут.

С уважением,
отдел тех. поддержки "1С".
-------------------------------------------------------------------------------

[Gummy]

Вот, Капитан, у меня как раз такой вопрос.
Я зашла на ссылку к Людмиле Петровне, там есть статья про суммовые разницы.
Но, честное слово, когда читала, не поняла следующую фразу:
"Если курс применяется на дату оплаты (то есть в договоре зафиксировано, что 'курс у.е. применяется на дату оплаты'), то после расчетов авансом цена фиксируется и пересмотру не
подлежит. Следовательно, по этой цене и совершена сделка, вне зависимости от дальнейшего изменения курсов."
Вы так здорово сформулировали мои сомнения, по поводу этой фразы.
У меня как раз второй вариант формулировки договора, и не понимаю я, почему НЕ ВОЗНИКАЮТ СУММОВЫЕ РАЗНИЦЫ.

Насколько я поняла по Вашему сообщению в форуме, что у Вас такие же проблемы.

[Капитан]

2 Gummy

Проблемы не у меня, у моего клиента ( я программист по 1С). Дайте ссылку на "Людмилу Петровну" :-) Почитаю - будем дальше разбираться...

[stas®]

Разъяснение "от 1С" очень разумно. Я как раз мучился, пытаясь сформулировать мысль о "разбежке" между ценой и оплатой при явном указании цены.

[Gummy]

Людмила Петровна размещает свои статьи и на klerk.ru
http://klerk.ru/user.php?login=FomichevaL

Спасибо Тот за эту ссылку!

[Капитан]

Gummy
Но, честное слово, когда читала, не поняла следующую фразу:
"Если курс применяется на дату оплаты (то есть в договоре зафиксировано, что 'курс у.е. применяется на дату оплаты'), то после расчетов авансом цена фиксируется и пересмотру не
подлежит. Следовательно, по этой цене и совершена сделка, вне зависимости от дальнейшего изменения курсов."

Могу так объяснить:"т.к. Договор купли-продажи предусматривает оплату обязательств по курсу на день платежа, то при 100% предоплате эта сумма и составит продажную стоимость ценностей, значит суммовой разницы не будет.

[Gummy]

Т.е. здесь /в этой статье/ идет речь именно о первом варианте договора из Вашего письма: цена товара по договору составляет n-цтое кол-во у.е. по курсу на день платежа. А не просто, что цена товара 100 у.е., а уж потом отдельно про оплату.
Так или не так?

[Капитан]

Gummy
Да.

[Людмила]

Отвечаю.
Сама этот вариант писала для УНП и Гаранта в статье "Ваша фирма продает товары и услуги в У.е.".
Сложность - при 50% оплате товара никогда нельзя считать, что на 50% стоимости отгруженного товара перешло право собственности.
Т.е. Нельзя сказать, что 50% стали моими по курсу на день предоплаты. А остальное по курсу на день отгрузки + суммовые.
Поэтому в договоре нужно все очень точно описать, что курс на день оплаты. И можно уточнить, что в с учетом полученного аванса, предоплаты, курс которого также фиксируется на день оплаты.
А право собственности должно переходить по отгрузке.
А при 100% не возникает. При курсе на дату оплаты, зафиксированному в договоре.
Единственное, что возможно - это ст. 316, которая требует в разрез с остальными отражать отрузку по ЦБ на дату отгрузки. Сложности, если у Вас курс, к примеру, ЦБ+2%. Или на дату оплаты. Этот пункт просто выбивается. Я думаю, что его можно не выполнять, поскольку другим он противоречит. Но тут только заполнение Декларации может быть иное. Часть тогда в выручке, а часть во внереализационных. Но сумма сохранится и в бухучете ведь по выручке налоги. А выручка в бухучете с учетом суммовых.
Ну, что не понятно, напишите еще.

[Gummy]

Суть в том, что у меня просто в договоре определено, что стоимость товара 100 у.е.
А уже далее, в отдельном пункте, в порядке расчетов определена схема оплаты, изложенная выше. Какова сумма отгрузки при указанных условиях?

[Людмила]

50*20+50*25=2250 руб. +суммовые
Курс на дату оплаты Вы зафиксировали в договоре. И вам 50% ее уже поступило. И больше не поступит в этой части. Поэтому Вы не можете поменять 50*20. Потому что курс дальше нельзя менять. Нельзя перекурсовать - это не валюта. Отсюда 50*20 как курс на дату оплаты +50*25 на дату отгрузки, поскольку курса на дату оплаты 50% следующих Вы не знаете.
Счет-фактуру я бы выписала в у.е. - они сами посчитают, когда оплатят. И вы в зависимости от учетной своей зафиксируете. А на 50*(30-25) выставите счет-фактуру на суммовую разницу после получения оплаты. Если счет-фактура оформлеются в рублях, то при получении оплаты от покупателя поставщиком должна быть предоставлена покупателю дополнительно оформленная счет – фактура на суммовую разницу (письмо Министерства Финансов РФ от 8 ноября 2000 г. N 04-02-05/1). В графе 1 счета - фактуры кроме наименования товаров (работ, услуг) можно указать "перерасчет по суммовой разнице по счету - фактуре N ___, дата _______".

Вариант 2. Отражаете отгрузку 100*25=2500 и при этом пишите суммовую разницу отрацительную 50(25-20), и это будет одинаковая сумма и в бухгалтерском, и в налоговом учете. Тогда точно будет ЦБ на дату отгрузки + суммовая внереализационная в налоговом, и выручка в бухгалтерском. Сумма одна и та же, 100*25+50(25-20)= 50*20+50*25.
Налоговый кодекс так написан, что как хочешь, так и понимай.
Но сумма-то неизменна. Хоть по первому, хоть по второму варианту. Но по второму понятнее с точки зрения 316 ст., но оформить документы сложнее. Как отразить суммовую по авансу в документах?
Проще отразить отрузку на 50*20+50*25=2250 руб.