×
×
Закрытая тема
Показано с 1 по 5 из 5
  1. #1
    Клерк Аватар для Lavrik
    Регистрация
    09.08.2002
    Сообщений
    534

    Вопрос Ничтожность сделки?

    Вчера один очень серьезный юрист сделал мне замечание, что при работе с юр.лицами мы не всегда оформляем договора поставки. Мы выдаем счет, счет-фактру и накладную. От покупателя деньги получены, доверенность приложена к накладной.
    Главный аргумент юриста - между юр. лицами сделки должны быть оформлены письменно ввиде договора. На его взгляд вышеуказанное оформление сделки может привести к судебному разбирательству не в нашу пользу и признанию сделки ничтожной, т.к. не выполнены "существенные условия".
    По совету одного из опытнейших клерков юриста можно, конечно, отправить "в сад", но подскажите, пожалуйста, маршрут.(Извините за сарказм)
    Поделиться с друзьями
    Все будет отлично!

  2. #2
    Модератор Бухбизнеса Аватар для Демидова Татьяна
    Регистрация
    11.03.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    15,933
    Итак, маршрут:
    Для обоснования своей точки зрения использую ГК РФ.

    пп 1 п 1 ст 161
    Должны совершаться в простой письменной форме, за исключением сделок, требующих нотариального удостоверения: сделки юридческих лиц между собой.

    ст 153. Сделками признаются действия граждан и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей

    п 1 ст 160
    Сделка в письменной форме должна быть совершена путем составления документа, выражающего ее содержание и подписанного лицом или лицами, совершающими сделку, или должным образом уполномоченными или лицами.
    Двусторонние (многосторонние сделки могут совершаться способами, установленными п. 2 и 3 ст 434 настоящего Кодекса.

    ст 162. Последствия несоблюдения простой письменной формы сделки (резюме)
    1. ...лишает стороны права в случае спора ссылаться на свидетельские показания...
    2.в случаях, прямо указанных в законе... недействительность
    3. ...внешнеэкономической сделки влечет недействительность.

    Таким образом ст. 160 ГК РФ разъясняет, что условием соблюдения письменной формы сделки является составление некого документа, в котором будет указано содержание сделки и который будет подписан всеми сторонами сделки.
    И ничего более.

    В качестве примера:
    В оптовой торговле таким документом является накладная;
    В услугах таким документом является акт оказания услуг (выполнения работ);
    В рознице таким документом является ценник (п 3 ст. 434)

    Таким образом, заключение договора поставки является еще одним способом обезопасить организацию, но никак не обязательным условием сделки.
    Привет юристу!
    Демидова Татьяна

  3. #3
    Наблюдатель Аватар для Финдер
    Регистрация
    25.07.2002
    Сообщений
    763

    Информация Письменная форма договора поставки

    Lavrik: между юр. лицами сделки должны быть оформлены письменно в виде договора.

    «Письменная форма» отнюдь не означает обязательного оформления договора в виде одного документа. Договор заключается (п. 3 ст. 432 ГК) посредством направления оферты (предложения заключить договор, ст. 435) одной из сторон и акцепта оферты (принятия этого предложения, которое автоматически создает договорные отношения, ст. 438) другой стороной. Например, офертой может быть письмо: не хотите ли приобрести наш товар (работу, услугу) на таких-то условиях. А акцептом – ответное письмо: давайте, на ваши условия согласны.

    Так вот, «письменная форма договора считается соблюденной, если письменное предложение заключить договор принято в порядке, предусмотренном пунктом 3 статьи 438 настоящего Кодекса» (п. 3 ст. 434), то есть, если лицо, получившее оферту, в установленный для ее акцепта срок предпримет действия по выполнению указанных в ней условий договора.

    Lavrik: Вчера один очень серьезный юрист сделал мне замечание, что при работе с юр.лицами мы не всегда оформляем договора поставки.

    Мне трудно спорить с юристом. И все же возьму на себя смелость возразить. Гражданский кодекс допускает оформление некоторых видов договоров (например, продажи недвижимости) лишь в виде единого документа. Но для общего случая купли-продажи (§ 1 гл.30) и поставки (§ 3), такого ограничения нет.

    Lavrik: Мы выдаем счет, счет-фактру и накладную. От покупателя деньги получены, доверенность приложена к накладной.

    Выставление счета можно считать офертой, а его оплата (подтвержденная банковскими документами) и принятие товара (подтвержденное накладной) свидетельствуют об акцепте оферты. При этом договор считается заключенным в порядке п. 3 ст. 434, причем, как и положено для юр. лиц, в письменной форме, хотя и не в виде одного документа

    Lavrik: На его взгляд вышеуказанное оформление сделки может привести к судебному разбирательству не в нашу пользу и признанию сделки ничтожной, т.к. не выполнены "существенные условия".

    «Существенными являются условия о предмете договора, условия, которые названы в законе или иных правовых актах как существенные или необходимые для договоров данного вида, а также все те условия, относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение». (п. 1 ст. 432). Счет и накладная (учитывая наличие диспозитивиых норм ГК), содержат существенные условия договора поставки (замечу, что счет может не содержать существенных условий по многим другим видам договоров). Так что оснований для признания сделки недействительной не вижу.

    Хотя соглашусь с тем, что лучше, как правило, оформлять договоры в виде единого документа или хотя бы обмена письмами, так как при этом можно более детально прописывать все их условия (сроки и порядок выполнения обязательств, штрафные санкции, порядок разрешения споров), что облегчит действия при возникновении различных недоразумений.
    Последний раз редактировалось Финдер; 16.11.2002 в 23:22.

  4. #4
    киник Аватар для stas®
    Регистрация
    24.02.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    36,128
    Хоть я и юрист , но мне нечего добавить к сказанному Финдером. Он прав!

  5. #5
    Клерк Аватар для Lavrik
    Регистрация
    09.08.2002
    Сообщений
    534
    Я знала, что на Вас, родные мои клерки, можно расчитывать!!!
    Спасибо Вам огромное! Борису мой персональный
    Все будет отлично!

Закрытая тема

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •