Наш "любимый" НДС - авансы

[Yakovleva]

Тема, конечно, уже набила оскомину, но без НДС нам не прожить.
Подскажите новичку, как начислять и учитывать НДС при получении аванса от покупателя, если сумма аванса состоит из следующих, составляющих:
1. Предоплата за товар
2. Предоплата за возвратную тару
3. Предоплата за ж/д перевозки (возмещаемые покупателем)

И все это при условии, что возвратная тара НДС не облагается, а ж/д услуги проходят транзитом

Что делать, если "Внимательный" покупатель не указал в п/п какие суммы и за что он перечисляет Продавцу? Начислять НДС по расчетной ставке на всю сумму? Сочинять бухгалтерские справки?
Я в тупике!!!!!

[Демидова Татьяна]

Вы покупателю счет выставляли?
В счете расписано что и зачем он платит?
В платежке указано, по какому счету оплачено?

Если да, то на возвратную тару НДС можете не начислять.

[Yakovleva]

А как быть с доставкой ж/д доставкой? Она ведь облагается НДС, вот только по условиям договора покупатель должен нам возместить доставку, перечислив нам аванс. А мы, в свою очередь, возмещаем ее нашему поставщику и не относим доставку на затраты, как и не отражаем выручку за доставку покупателю?

[Демидова Татьяна]

Вопрос интересный.
Вы планируете возмещение затрат по доставке никуда не относить, ничем не облагать и проводить транзитом через 76 счет?
Проще поставить ее в выручку, начислить НДС, а затем принять к расходу, поставив НДС в зачет.

Хочется мне увидеть ссылку в гл 21, в которой сказано, что возмещение транспортных расходов не облагается НДС.

[Yakovleva]

Но ведь так жалко отдавать государству 1% от стоимости оказанных услуг в качестве налога на пользователей автодорог! Тем более сумма налога, с учетом размеров, и не маленьких, ж/д тарифа, окажется космической! И пусть этому налогу жить недолго осталось, все же жаба душит.

[Демидова Татьяна]

Если не трудно, какова сумма тарифа? можно только порядок нулей.

[Yakovleva]

От 000 до 0000, ну а если составами,что тоже бывает, то и 00000

[Демидова Татьяна]

Светлана, я пока не нашла ссылки, где сказано, что возмещение транспортных расходов не облагается НДС.

[Yakovleva]

Значит, прийдется платить все! Увы и ах!
Большое спасибо Вам, Татьяна!

[Демидова Татьяна]

Светлана, пожалуйста!
Если я вдруг найду возможность не платить НПАД с транспортных расходов. я Вам обязательно здесь сообщу.

[Lex]

Вопрос однозначно спорный. Но все-таки объект по НДС и НПАД - реализация услуг. Ваша фирма услуг не оказывает, а лишь участвует в расчетах. Услуги оказывает ж/д. Поэтому база для налогов отсутствует. Но это частное мнение, хотя и подтвержденное практикой ( у нас в обороте суммы с 8 нулями). Все зависит от Вашей позиции и позиции Вашей налоговой (и, разумеется, от суммы - 5 рублей проще заплатить и спать спокойно), желания и возможности в крайнем случае отстаивать свою позицию в суде.

[CrazyBuh]

Ст.162 НК
1. Налоговая база, определенная в соответствии со статьями 153 - 158 настоящего Кодекса, увеличивается на суммы:
1) авансовых или иных платежей, полученных в счет предстоящих поставок товаров, выполнения работ или оказания услуг.

Ваша организация не оказывает услуги по ж/д перевозкам. Поэтому трактовать, что полученные суммы в счет возмещения транспортных расходов являются "авансом или иным платежом", увеличивающим базу по НДС - не получается. Но для этого в платежном поручении ПМСМ, эта сумма должна быть выделена отдельно.

[Yakovleva]

Я с Вами согласна, Lex and CrazyBuh!
Теперь сижу и ломаю голову, какие проводки делать по этой ж/д доставке, т.к. завтра приходит программист из 1С и ему необходиы четкие указания по поводу формирования проводок в 1С:Торговля+Склад. Ручками там ничего не исправить. Может.поможете? Пожалуйста!

1. Получена предоплата в части возмещения ж/д/ тарифа - ?
2. Отражена доставка товара ж/д транспортом от поставщика - ?
3. Отражен НДС на ж/д тариф - ?
4. Отражена доставка товара ж/д транспортом покупателю - ?
5. Начислен НДС - ?
6. Зачтен аванс - ?

[Демидова Татьяна]

Светлана, попробовала написать проводки по тому, что вы написали, получается неполная картина.
Пишу весь блок проводок.

д 51 к 62 - аванс
д 41, 19 к 60 - получен товар
д 76 к 60 - жд тариф
д 60 к 51 - оплачено поставщику
д 90.2 к 41 - отгружен товар
д 62 к 90.1 - отражена выручка
д 62 к 76 - жд тариф для покупателя
д 90.ндс к 68 - начислен ндс

Если аванс и отгрузка в разных периодах, то первую проводку делаете при оплате, а при отгрузке первую проводку заменяете такой:
д 62 к 62 - по субсчетам.

[Shat]

Все не так просто, на ж/д перевозки должна быть лицензия. Поэтому 62 исключен.

[sotnik]

Погодите, девушки!
Если стоит вопрос об неучете НДС, с ж/д тарифа у перепродавца, то это не проблема:
Дт76ж/д ст./Кт51 - заплатили на ж/д станцию.
Дт76расч.с покуп.по перевозке/Кт76ж/д ст. - учли выставленные документы ж/д станции по совершенной отгрузке;
Дт51/Кт 76расч.с покуп.по перевозке - получили деньги от покупателя. (вариант - Дт62авансы/Кт 76расч.с покуп.по перевозке).
Против то никто и не будет!
Проблема в том, что ПОКУПАТЕЛЬ не сможет принять НДС к вычету, т.к. Вы услуг перевозки не оказываете, а сч.-ф. ж/д адресован Вам.
Как вариант предлагаю такой:
1. Получен аванс от покупателя (чохом на все) 120тыс.
Дт51/Кт62.2 - 120тыс.
2. Начислен НДС от аванса
Дт76ндс_ав/Кт68 - 20тыс.
3. Сделана предоплата на ж/д станцию
Дт60/Кт51 - 24тыс.
4. Совершена отгрузка
Дт62.1/Кт90.1 - 90тыс. ("чистый" товар);
90.3/Кт68 - НДС на "чистый" товар - 15 тыс;
Дт19,62.1/Кт60 - учтена стоимость перевозки по отгрузочным локументам - 12тыс;
Дт62.1/Кт68 - начислен НДС со стоимости "отгруженой" преревозки.
А далее все как обычно! Зачитывается аванс, зачитывается НДС с аванса, НДСпо обоим отгрузкам принимается к вычету.....
Коротко, разница от обычной схемы только в том, что раз Вы не осуществляете перевозок, не включаете стоимость перевозки в стоимость товара, значит и на затраты ее не относите, используя промежуточный счет. Можно счет расчетов (62 или 76), а можно и 91 (91 - даже более корректно). При этом НДС движется обычным порядком, а НПАД - не возникает (Транзит..с).
Операции с тарой пропишу позже, там, кстати, тоже 91 счет работает.

[Демидова Татьяна]

Все не так просто, на ж/д перевозки должна быть лицензия. Поэтому 62 исключен

Как одно стыкуется с другим? Простите, но я не поняла?

[sotnik]

Shat!
62 счет не может быть исключен, т.к. он всего лишь счет расчетов: "я должен"/"мне должны". Исключается счет доходов, т.к. Вы не можете получать доходы от жд перевозок. Не только потому, что лицензия, а и потому что рельсов нема.

[Демидова Татьяна]

Коротко, разница от обычной схемы только в том, что раз Вы не осуществляете перевозок, не включаете стоимость перевозки в стоимость товара, значит и на затраты ее не относите, используя промежуточный счет. Можно счет расчетов (62 или 76), а можно и 91 (91 - даже более корректно). При этом НДС движется обычным порядком, а НПАД - не возникает (Транзит..с).

Юрий, если я правильно поняла твои слова, то:

Ты предлагаешь НДС по перевозкам поставить в зачет, также этот НДС выставить покупателю, но ни в расход ни в приход саму перевозку не ставить?

[Yakovleva]

Ни о каком зачете НДС не может быть и речи!!!
Дело в том, что услуги по доставке мы получаем не от Перевозчика напрямую, а опять-таки через Поставщика, возмещая ему затраты по доставке (согласно условиям договора с ним), а он, в свою очередь, уже расплачивается с ж/д. Вот! Мы однозначно не приобретаем эти услуги.

[Демидова Татьяна]

как все запутано! Светлана, тогда перекидывайте это возмещение через 76 счет в полной сумме, благо обоснование этому у Вас теперь есть.

[sotnik]

Коротко - Да! Если возмещение расходов предусмотрено договором отдельно от стоимости товара, т.е. невключается в его стоимость, оказывать услугу по Ж/Д перевозке я не могу (по определению и по отсутствии лицензии), то я и учитываю данные расходы как не свои, а возмещаемые. Причем НДС я сначала плачу (по факту предъявления счетов покупателю), а потом зачитываю, когда (и сколько) мне заплатили. Но в СВОИХ затратах и доходах эти суммы не гуляють (транзит..с). Естественно, что не должно быть ни копейки навара, иначе - уже доходы. И покупателю лучше отправлять копии перевозочных о стоимости ЕГО перевозок. Зато он с чистой совестью примет НДС к вычету!

[Yakovleva]

И покупателю лучше отправлять копии перевозочных о стоимости ЕГО перевозок. Зато он с чистой совестью примет НДС к вычету!

Кажется, я запутала Вас, а Вы меня. ЕГО перевозок - это ЧЬИХ? Покупателя, Поставщика или Перевозчика?
И как будет выглядеть проводка по начислению НДС по факту предъявления счетов покупателю?

[Демидова Татьяна]

Зато он с чистой совестью примет НДС к вычету!

Юра, а главное условие - наличие правильно выписанного счета-фактуры? СФ будет только от перевозчика поставщику 1. который и сможет зачесть НДС, после чего он должен будет поставить перевозку в стоимость товара и продавать за полную сумму.

Либо! Последний покупатель, ради которого все это осуществляется, заключает договор перевозки с ЖД и получает на свое имя от нее СФ, но платят посредники постепенно друг другу.

Иначе - никак!

[CrazyBuh]

В договоре на поставку товара помимо "Продавец продаёт, а покупатель покупает" забить такую фразу:
“Покупатель поручает Поставщику организовать за вознаграждение от своего имени, но за счет Покупателя транспортировку продукции от станции отправления до станции назначения”. И определить вознаграждение 0 руб.
В противном случае, могут быть претензии по части невключения транспортных расходов в выручку Продавца и отнесения на себестоимость и возмещения НДС у Покупателя.
Все счета-фактуры по транспортным перевозкам регистрируем в книгах учета, но не отражаем в книгах покупок/продаж. Один вопрос - как отразить в книге покупок/продаж предоплату/отгрузку в части возмещения транспортных расходов? Я немного изменил свою точку зрения - полученная предоплата в части возмещения тр.расх. будет не авансом (ст162 п.1), а "иначе связанной с оплатой реализованных товаров" (ст.162 п.2) - и соответственно попадет в базу по НДС.

2Yakovleva На предъявление счета никаких проводок нет

[sotnik]

Света!

Ни о каком зачете НДС не может быть и речи!!!
Дело в том, что услуги по доставке мы получаем не от Перевозчика напрямую, а опять-таки через Поставщика, возмещая ему затраты по доставке (согласно условиям договора с ним), а он, в свою очередь, уже расплачивается с ж/д. Вот! Мы однозначно не приобретаем эти услуги.

Все свое я писал для случая, если вы сами рассчитываетесь с ж/д. Раз у Вас в ж/д платит 1-й поставщик, а остальные только возмещают ему эти затраты "по цепочке" (Вы -> Поставщику , Покупатель -> Вам), то Вам целесообразней учитывать эти суммы 76-м счетом, без всякой мороки! Правда, как сможет Покупатель зачесть в таких суммах НДС, я не понимаю!
По моему, Покупателю и Вам горазд выгодней держать Вас на агентском договоре, нежели в качестве торгового звена цепочки.
Кстати и стоимость транзитной тары, в Вашей ситуации, тоже лучше держать на 76 счете.

[sotnik]

CrazyBuh, спасибо!
1. Я в своей первой схеме забыл упомянуть, что такие "транзитные" сч.-ф. , не нужно отражать в книгах Покупок/Продаж.
2.

“Покупатель поручает Поставщику организовать за вознаграждение от своего имени, но за счет Покупателя транспортировку продукции от станции отправления до станции назначения”.

Вот это я и имел в виду, когда говорил об агентском договоре!
Только, на мой взгляд, о вознаграждении не стоит вообще упоминать. Доход организация получает от Купли-Продажи, а поручение по организации перевозок - просто условие договора, а не договор с нулевым вознаграждением, оформленный в договоре купли-продажи

[Демидова Татьяна]

Запутали не только Свету, но и меня!
Не пойду больше бухгалтером работать!

[CrazyBuh]

Таня! Не пугайся! С налогообложением этой операции все более или менее понятно. Остался один последний вопрос - как оформить счет-фактуру на возмещение транспортных расходов. МНСники утверждают, что достаточно выделить эту сумму отдельной строкой от стоимости товаров и передать вместе Покупателю, старенькие правда ответики...

Как было отмечено в ответах на вопросы налогоплательщиков заместителем начальника отдела Департамента налоговой политики Минфина России З. Чехариной (ноябрь 2000 года), если по условиям договора расходы по доставке продукции до станции назначения в отпускную цену поставщика продукции не включаются, а поставщик продукции оплачивает Московской железной дороге услуги по доставке продукции до станции назначения за счет средств, получаемых от покупателя дополнительно сверх согласованной отпускной цены на продукцию, поставщику продукции при составлении счетов-фактур для покупателя на отгруженную продукцию следует указывать отдельной строкой стоимость транспортных услуг по доставке продукции от станции отправления до станции назначения.

При указанных условиях расчетов за транспортные услуги по доставке продукции до станции назначения стоимость транспортных услуг от станции отправления до станции назначения у поставщика продукции в оборот, облагаемый НДС, не включается. Счета-фактуры, полученные поставщиком продукции от Московской железной дороги, на стоимость услуг по доставке продукции от станции отправления до станции назначения хранятся в журнале учета получаемых счетов-фактур, но в книге покупок не регистрируются, поскольку они являются исходными документами для составления счетов-фактур, выписываемых поставщиком продукции в адрес покупателя. Составленные счета-фактуры поставщиком продукции регистрируются в книге продаж только в части стоимости реализованной собственной продукции (с учетом транспортных расходов до станции отправления), являющейся оборотом, облагаемым НДС у поставщика продукции.

Аналогичную позицию в данном вопросе занимают и налоговые органы.

Например, в Письме Управления МНС по г. Москве от 25 октября 2000 г. N 02-11/44711 указано, что в случае заключения договора поставки на условиях франко-вагон станция отправления транспортные расходы должны оплачиваться заказчиком. Таким образом, по договорам поставки товаров на условиях франко-станция отправления предприятие-продавец получает денежные средства от покупателей в возмещение стоимости транспортных расходов, счета за которые выставляются транспортной организацией. При этом в выставляемых покупателю счетах-фактурах транспортные расходы указываются отдельной строкой (то есть не включаются в стоимость отгруженной продукции). Фактически предприятие участвует "транзитом" в переводе денег от покупателя к транспортной организации за услуги, оказываемые последней и соответственно данные денежные средства, полученные в счет возмещения предстоящих расходов по траспортировке товара от пункта отправления до пункта назначения, не подлежат обложению налогом на добавленную стоимость у продавца товара.

Письмо Управления МНС по г. Москве от 31 июля 2000 г. N 02-11/31683 уточняет, что при установлении цены реализации товаров (продукции) на условиях их доставки за счет продавца до определенного договором места (далее - пункт отправления) и отправлении по согласию и за счет покупателя продавцом товаров (продукции) до другого места (далее - пункт назначения) возмещаемые покупателем (получателем) суммы по транспортировке товаров (продукции) от пункта отправления до пункта назначения, оплачиваемые продавцом за счет покупателя третьим лицам, у продавца в выручку от реализации товаров (продукции) не включаются; при этом в первичных документах должны быть отдельно выделены стоимость товаров (продукции) и сумма транспортных услуг.

[Демидова Татьяна]

CrazyBuh все дело в том, на кого выписана счет-фактура.
Вобщем ладно, не пугаюсь!
Светлана, мы здесь долго и нудно рассуждали, а вопрос то Ваш!
Вы решили проблему? Если нет, напишите пожалуйста, какие остались вопросы? Все ли ясно с проводками?